Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 478

Тема: Нужно ли людям проповедовать закон?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Иак 2:12: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
    Синодальный, он же сильнодальный, хотя и красив для слуха, но часто не понятен.

    Потому приведу тройку других переводов:

    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.

    Поэтому говорите и действуйте как люди, которых будут судить по закону, несущему свободу,
    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.




    1. Здесь не говорится, что будут судить, здесь говорится "представьте, чтобы как будто бы вам это предстоит"

    2. Также сказано, по закону НЕСУЩЕМУ СВОБОДУ. Вы действительно, считаете, что закон ВЗ несет свободу?!

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Синодальный, он же сильнодальный, хотя и красив для слуха, но часто не понятен.

    Потому приведу тройку других переводов:

    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.

    Поэтому говорите и действуйте как люди, которых будут судить по закону, несущему свободу,
    Говорите и поступайте так, как если бы вам предстояло быть судимыми по закону свободы.




    1. Здесь не говорится, что будут судить, здесь говорится "представьте, чтобы как будто бы вам это предстоит"

    2. Также сказано, по закону НЕСУЩЕМУ СВОБОДУ. Вы действительно, считаете, что закон ВЗ несет свободу?!
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    точнее, не нужно, а целесообразно

    впрочем, это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "изучать"

    может быть, корректнее сказать "исполнять" (пытаться исполнить)?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.
    христианский концепт о прелюбодеянии в сердце возносит закон на недосягаемую для исполнения человеком высоту

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    точнее, не нужно, а целесообразно

    впрочем, это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "изучать"

    может быть, корректнее сказать "исполнять" (пытаться исполнить)?
    Все зависит от того, кто что под законом понимает. Как вы понимаете слова: ибо вы не под законом, но под благодатью?

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Все зависит от того, кто что под законом понимает. Как вы понимаете слова: ибо вы не под законом, но под благодатью?
    я понимаю так: быть под благодатью - это значит пользоваться открытой Христом божественной энергией для исполнения закона

    а когда просто под законом - это исполнение закона своими силами, без помощи Бога

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    я понимаю так: быть под благодатью - это значит пользоваться открытой Христом божественной энергией для исполнения закона

    а когда просто под законом - это исполнение закона своими силами, без помощи Бога
    Т.е. исполняете тот же самый закон, но вроде бы как Божьей силой, а для этого конечно же прежде изучили закон. Я верно вас понял?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. исполняете тот же самый закон, но вроде бы как Божьей силой, а для этого конечно же прежде изучили закон. Я верно вас понял?
    Изучить закон невозможно. В НЗ закон вкладывается Богом непосредственно в сердца людей. Но это не отрицает, что блаженный избранник Божий размышляет и над текстом закона.

    RST Psalm 1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

    WTT Psalm 1:2 כִּ֤י אִ֥ם בְּתוֹרַ֥ת יְהוָ֗ה חֶ֫פְצ֥וֹ וּֽבְתוֹרָת֥וֹ יֶהְגֶּ֗ה יוֹמָ֥ם וָלָֽיְלָה׃

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.
    Все-таки там говорилось о законе несущему свободу. Если закон ВЗ приносит свободу, то и до Нового Завета имеющие закон имели свободу.
    Последний раз редактировалось captain; 01.06.2023 в 00:07.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    христианский концепт о прелюбодеянии в сердце возносит закон на недосягаемую для исполнения человеком высоту
    Да, ладно, как же Иов ещё в Ветхом Завете сумел положить завет с глазами, не помышлять о девице? Вы давайте не прибедняйтесь, плохо кончится.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Все-таки там говорилось о законе несущему свободу. Если закон ВЗ приносит свободу, то и до Нового Завета имеющие закон имели свободу.
    Не имеющие закон имеют свободу, а соблюдающие закон: Рим 2:13: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,"

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не имеющие закон имеют свободу, а соблюдающие закон: Рим 2:13: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,"
    Вот только говорится, что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20)

    А еще: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот только говорится, что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20)

    А еще: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)
    Противоречие, не находите? Иак 2:21-23: "Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим»."

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Противоречие, не находите? Иак 2:21-23: "Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим»."
    Не нахожу. Авраам оправдался делами ЗАКОНА? Авраам оправдался делами ВЕРЫ. А закон не по вере

  13. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Да, ладно, как же Иов ещё в Ветхом Завете сумел положить завет с глазами, не помышлять о девице?
    Прелюбодеяние в сердце не зависит от воли человека.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.
    Как хорошо сказано!!! А главное истинно!

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.
    Лукавый кроется в деталях.
    Нужны детали вашего закона, чтобы оценить качество свободы.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Лукавый кроется в деталях.
    Нужны детали вашего закона, чтобы оценить качество свободы.
    Все детали вам известны, или вы Иакова не читали? Читали, ну так не будем изображать из себя святое неведение.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Если человек поступает по закону, то он разумеется свободен. Не свободны только нарушители закона.
    "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13).

    Исполняете Закон? Или не свободны?

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13).

    Исполняете Закон? Или не свободны?
    Исполняю и свободен. А вы нарушаете, отменив его для себя в частном порядке, и надеетесь на вечную жизнь для мужеложника.?

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,710
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Исполняю и свободен. А вы нарушаете, отменив его для себя в частном порядке, и надеетесь на вечную жизнь для мужеложника.?
    И?
    Сколько мужеложников Вы предали смерти, исполняя повеление Закона?

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,938
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И?
    Сколько мужеложников Вы предали смерти, исполняя повеление Закона?
    Судебная часть делегирована в новом Завете Отцом Христу. А вы не в курсе были?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®