Протестанты никак не могут понять, что для традиционных христиан, Писание - это не объект поклонения, а руководство к действию.Сообщение от Эрик
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Протестанты никак не могут понять, что для традиционных христиан, Писание - это не объект поклонения, а руководство к действию.
Само словосочетание "традиционных христиан", говорит о том, что для таковых главное традиция, а не Писание. Например иконопочитание в Писании отсутствует в принципе. Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что традиция давно уже поставлена на первое место, а Писание отодвинуть в сторону, и слепой ведёт слепого в яму.
Вот - делая такие заявления, Вы же не подтверждаете их Писанием. А Вам можно сказать: "Вы находитесь в заблуждении настолько, что не способны увидеть, что текстовые изыскания давно уже поставлены на первое место, а Богообщение отодвинуто в сторону".
Вы с этой речью на Суд Бога готовитесь предстать? Ну- ну. Откр 14:7: "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."
Не слушатели цитат, а исполнители оправданы будут согласно Рим 2:13, так что готовясь на Суд и исполняя Откр 14:7 вот и поклоняйтесь Сотворившему, а не цитате.
Именно, золотые слова, исполняйте закон и будете живы!
Не противоречат ли Ваши слова словам апостола?
Гал 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
Херувимус.Писание утверждает,что во время богослужения следует стоять.Вы почему ЭТО отодвинули в сторону?
Когда молимся Богу стоим, когда поём псалмы Богу стоим. Когда слушаем пастора сидим, на субботней школе изучая Библию сидим. В синагоге, например куда ходил Иисус, и Павел тоже, сидя слушают Писание. Писание утверждает, что нужно все это делать стоя, по вашему, ну что же, покажите мне где оно так утверждает, и я покажу это место в нашем собрании.
Ну вот это вот,скорее всего выдумка.Или как вы любите говорить "учение человеческое".В ПсалтириПисание утверждает, что нужно все это делать стоя, по вашему, ну что же, покажите мне где оно так утверждает, и я покажу это место в нашем собрании.
Вау! Крутое откровение! Сейчас все протестанты присядут.
Увы, но даже некоторые здешние участники (придерживающиеся традиционного верования), показывают, что это далеко не так, как вы говорите. Они прямо так и спрашивают "а чего вы к Писанию привязались?" Иначе говоря, им не важно что оно говорит.
Последний раз редактировалось captain; 13.05.2023 в 02:11.
Кому "им", примеры? На деле из здешних участников лично Вам не важно, что Писание говорит. Например, в Рим 9:5 написано, что Христос - сущий над всем Бог, однако Вам это не важно. Вы отрицаете и готовы выдумывать про "перечисления" или другие уловки, лишь бы этого написанного не видеть.
Вы с этого начали тему, взяли мой кусок ответа Инне Бор. На тот момент, я кажется спрашивал о том, где в Писании сказано, что спасает Церковь. Вместо ссылки на Писание, я получил следующее:
не Писание столп и утверждение истины, а Церковь! Церковь все решает, в частности каким должно быть Писание тоже Церковь решила, а не сектанты!
Иначе говоря намек на то, что "при чем тут Писание, мы сами с усами и сами решаем, что истина, а что нет".
Эрик, я вам уже говорил, что в отличии от вас, мне не достаточно найти один стих, который бы подтверждал мое мировоззрение и при этом закрывать глаза, на множество других стихов, которые ему противоречат, и считать, что я постиг истину. Так поступаете вы, видимо потому что боитесь видеть не так, как все - держитесь толпы.
И поэтому, когда я нахожу стих, который противоречит другим, я понимаю, что это не авторы шизофреники, сами же забыли что недавно писали, это я что-то не верно понял.
Почему Павел в 9 главе пишет, что Христос это истинный Бог, а дальше, он же опять разделяет Бога и Христа? Он что забыл, что только что писал о Христе?
Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей. (Рим.14:18)
Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,
дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа. (Рим.15:5,6)
Иисус Христос Сам Себе Отец? Да или нет?
Так Вы для себя признайте, примите, что да, вот это написано. И Вам приводили много других мест во свидетельство. Библия говорит, что Христос - Бог.
Не разделяет, это не точное слово. Вы же сами от себя решили именно это слово употребить - и это решение да не запутает Вас. Вместо "разделяет" тут: "не сводит к" или же, если еще точнее - "отмечает и иные ипостаси Бога".
Не Сам Себе: по божеству (как Сын Божий) рожден от Бога Отца прежде всех век, а по человечеству (как Сын Человеческий) от Духа Святого и Марии Девы.
Если же к Иисусу Христу кто будет пытаться прилагать понятия исключительно из плотского мира о рождении (и не только) то ничего не поймет. Как это говорит "прежде Авраама Я есмь", если "нет и 50 лет"? Как это сказали зачнешь и родишь Сына если мужа не знала?
Плотский рассудок, рассуждая по плотским штампам, противопоставляет: прежде Авраама и младше 50, зачатие и девство, сына и отца, старость и новое рождение. Рассуждая плотски, приходит к противоречию, абсурду и пугается абсурда - наверное не так понял. Наверное надо устранить абсурд отказавшись от одной из сторон противоречия. Но нет. Проблема не в том, что "не так понял" а в том, что "не тем местом постигать пытался". Надо постигать духовно, пост-Никодимовски, духом, который должен стать способен среди многоголосья мнений со всех сторон, услышать и узнать голос Святого Духа и поверить Ему.
Эрик, возможно вы в вере совсем не давно, и потому вы так все упрощенно воспринимаете, вы не думаете, что тут могут быть неверный перевод или же неверно поставлена запятая, вам все равно, даже если это будет противоречить другим словам Писания. Я же уже прошел такой этап. Если я вижу, что два места противоречат друг другу, я не принимаю оба, я понимаю, что один из них неверно понят.
Я не просто так у вас спрашивал, почему нет ни одного словосочетания "Бог Отец и Бог Иисус Христос (или Бог Сын)". Почему всегда Иисус Христос называется Господом, но не Богом? (Я вижу, что для вас это не имеет значение, а для меня имеет).
Сможете ответить на этот вопрос?
Что касается других мест Писания, которые как некоторые считают, указывают на то, что Иисус Христос и есть Яхве. Да, вы, и не только вы их приводили, но не помню ни одного из них, где это было бы железно. Все примеры, или косвенные, или вызывают противоречия в том понимании, которое вы приписываете.
Пример из послания к Римлянам, сразу рождает вопрос, почему во всем послании, где в одном стихе встречаются упоминания о Боге и Иисусе Христе, Павел пишет, как о Двух личностях, и лишь в одном месте Павел пишет, как об Одном. Павел что-то забыл?
Я же вижу, что это не проблемы у Павла с памятью, а именно неверное понимание Рим.9:5, где говорится не об Одном, а о Двух, также как и в других местах. И все вопросы, сразу пропадают. И не надо тут добавлять свое мистическое "это умом не понять".
Сказано, что Он (Иисус) дал нам разум и свет, чтобы мы познавали Истинного Бога. Т.е. Бог нам не говорит, отказаться от разума в Его познании, наоборот.
Попробуйте Писание объяснять не прибегая к "заплаткам", т.е. каким-то человеческим идеям, чтобы оправдать свое мировоззрение. Если у Бога есть разные роли (ипостаси), тогда почему встречаются стихи, где пишется Бог (вместо Отец - как ипостаси) и Иисус Христос? Таких стихов в Новом Завете больше 100.
Вы будете про себя писать что-то вроде "Я человек и отец" или "Я человек и начальник" или "Я человек и тело"? Это даже звучит коряво. Так никто не пишет, потому что если"отец" и "начальник" это уже роли (ипостаси) человека. Зачем вводить лишнюю информацию? Но можно написать "Я отец и начальник".Это звучит здраво.
Ну то есть все-таки, вы имеете ввиду, что Он имеет природу от Отца (рожден от Бога), а не Сам Бог? Так или не так?
Но и про нас сказано, что мы рождены от Бога (это не метафора). Значит мы тоже Бог?
А еще плотский рассудок, любит принять то, что говорит большинство и не размышлять далее, и вообще боится нового, необычного, ему нравится, чтобы было как привычно.
Последний раз редактировалось captain; 13.05.2023 в 17:33.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием