Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 151

Тема: Коптская церковь

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).
    Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

    К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.

    К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.
    У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.

  4. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В теме было уже упомянуто, все Древние Восточные Церкви очень братолюбивы, всегда стараются поддержать друг друга, по всем вопросам представитель одной общины может обратиться к другой, если возникает такая необходимость. И особенно близки отношения ААЦ и Коптской Церкви.
    Вот, к примеру (и, кстати, дело происходит в Петербурге) священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге.





    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).
    Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
    При желании, можно выучить, и это довольно интересно и познавательно.


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.
    Самвел Макян просил меня не обсуждать его в интернете и проходить мимо обсуждений о нём.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
    Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 27.03.2024 в 13:03.

  6. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В общем-то, можно сказать, что Коптская Церковь - одна из древнейших, очень интересно и познавательно изучать историю, многие святые и учителя Церкви были именно из Александрии, и монашество зародилось и до сих пор существует на месте древних монастырей Коптской Церкви.

    Если говорить о отношении Р.П.Ц. c Коптской Церковью, то есть тенденция и продвижение к развитию и сближению общения. Об этом есть некоторые отдельные темы на форуме, к примеру >> Делегация монашествующих РПЦ посетила монастыри Нитрийской пустыни

    А также существует довольно серьёзный проект <<Восток Свыше>>, который призван основательно изучать и знакомить с историей и учением Древних Восточных Церквей >> Лекции о истории Древних Восточных Церквей и древнего мира

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  8. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.
    К примеру, в Россию приехали много армян, которые плохо знают русский язык (следовательно, совсем плохо знают Церковно-Славянский язык). И многие стали посещать храмы Р.П.Ц., а это значит, что им надо основательно учить языки. И это хорошо, Учение всегда свет.

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    К примеру, в Россию приехали много армян, которые плохо знают русский язык (следовательно, совсем плохо знают Церковно-Славянский язык). И многие стали посещать храмы Р.П.Ц., а это значит, что им надо основательно учить языки. И это хорошо, Учение всегда свет.
    Ну если плохо знают русский язык, то тогда это уже другая ситуация.

  10. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Спасибо. Много интересной познавательной информации по теме. Буду смотреть.

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?

  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
    Их признают монофизитами в богословии. Они отвергают Халкидонский Собор. Были диалоги православных и представителей древне-восточных церквей, Шамбезийские соглашения, но они так и не дошли до конца, не подписали эти соглашения о взаимном признании друг друга. Греческая сторона побоялась. Ревнивые православные считают этот диалог экуменизмом в негативном смысле. Греческий протоиерей Феодор Зисис опубликовал даже обличительную книгу. Те древне-восточные церкви, часть иерархии которой заключила впоследствии унию с Римом, признала полностью католическую догматику, включая Халкидонский Собор. Что касается нынешнего времени, то диалоги православных с инославными проходят не по богословию и не пытаются преодолеть разделения, а занимаются внешними темами: противостояние глобализации, мораль в мировом сообществе. В этих общих позициях, они объединяются друг с другом в солидарности, но не в богословии и поэтому евхаристического общения не происходит. Древне-восточные церкви между собой объединились, они практикуют евхаристическое общение между собой. Я вам видео ранее скинул, где армянский епископ сослужит с коптами литургию. Ну и взгляд на инославных христиан у ориентальных церквей изменился, по крайней мере на счет Армянской Церкви знаю, я вам ссылку выше скинул. Армянская Церковь не отказывает другим инославным христианам в спасении, не отказывает им в том, чтобы их церкви были частями Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума и епископской преемственности.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  14. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.

    А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?

    И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
    Кстати вы не замечаете парадокс? У православных не получается объединиться с древне-восточными церквями, у католиков получилось. Но конечно не в полной своей полноте произошли объединения этих церквей, то есть, не на уровне, чтобы вся поместная церковь стала католической, нет, а частично, то есть, какая то часть представителей каждой (!) древне-восточной церкви стали католиками, сохраняя свой обряд. И именно из каждой такой церкви, а не какой-то одной, и поэтому в рамках католицизма есть: копты-католики, сирийцы-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, индийские католики. Но у православных вообще ничего не получилось в этом плане.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 27.03.2024 в 11:48.

  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    ....

    Копты-католики:

    https://youtu.be/zbOAnkKabrI

  16. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Как всё, оказывается, сложно.

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Как всё, оказывается, сложно.
    Да я бы не сказал, по крайней мере в отношении католиков, те всегда протягивали руку единства, шли на уступки. Это православные замыкаются на своем эксклюзивизме. Нет, конечно, КЦ и ААЦ не отказывают в себе в том, что полнота истины у них, но они не отказывают инославным христианам в спасении. Армянская Церковь от других вообще требует только догматического минимума и епископской преемственности, католическая сторона от других требует неопредолимого неведения.

  18. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Есть англоязычный большой форум...

  19. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Как всё, оказывается, сложно.
    1) https://dzen.ru/a/Y9TtCMkAwQ8Ogy4t

    2) https://dzen.ru/a/Y-prDAbUdmAtdEjx

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  21. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Денис, по второй ссылке, Халдейская Церковь - это католики, то есть, это когда то были члены Ассирийской Церкви Востока, объединившиеся с Римом, и их стали именовать халдейскими католиками, а их церковь халдейской католической. И вот после подписания декларации по Христологии, между католиками и ассирийцами, халдейские католики учитывая сложные ситуации для христиан Ассирийской Церкви Востока, я так понял, что имеются в виду гонения, допустили ассирийцев к Причастию. Тем более, у ассирийцев и халдейских католиков один обряд, так как они когда то были вообще одной общиной, просто часть её стала католиками, а другая часть осталась в прежнем своем состоянии. Правда ассирийцы потом отказались. У нас в России, Синод в 70-х годах, тоже постановил допускать католиков к Причастию, правда потом отменили это постановление.

  22. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    правильно пишите.
    У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.
    Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык
    Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).

  23. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,322
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
    А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке

  24. #20
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,085
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.

    А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
    Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным Учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.


    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке
    Разве я могу быть против желания и выбора верующего? Каждый волен выбирать для себя.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®