Всё ли Писание богодухновенно?

[captain]

В том, что бы поступать по этому закону, соблюдая всё десять заповедей.

А почему именно 10? @Diogen , мне доказывает, что все заповеди в начиная с 20 главы кн. Исход, по 23 главу - остались действительны. Сможете это оспорить?

[Heruvimos]

А почему именно 10? @Diogen , мне доказывает, что все заповеди в начиная с 20 главы кн. Исход, по 23 главу - остались действительны. Сможете это оспорить?

Только десять заповедей Господь написал Своей рукой, и только они лежали под крышкой ковчега - символ престола Божьего.

[captain]

Только десять заповедей Господь написал Своей рукой, и только они лежали под крышкой ковчега - символ престола Божьего.

Я уже писал о том, как это Павел видел:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)

Также обратите внимание на то, до какого времени он дан.

В другом месте, Павел, служение закону называет служением смертоносным буквам (служение осуждения) (2Кор.3:7), также добавляет, что сейчас другое служение - служение духа, служение оправдания

[Heruvimos]

Я уже писал о том, как это Павел видел:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:18,19)

Также обратите внимание на то, до какого времени он дан.

В другом месте, Павел, служение закону называет служением смертоносным буквам (служение осуждения) (2Кор.3:7), также добавляет, что сейчас другое служение - служение духа, служение оправдания

Ни через ангелов, и ни рукой посредника, десятословие дело рук Божьих, Личное:
Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."

[captain]

Ни через ангелов, и ни рукой посредника, десятословие дело рук Божьих, Личное:
Исх 31:18: "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим."

Получается Павел наврал? А также Иоанн, который сказал "Бога никто не видел никогда"?

[Heruvimos]

Получается Павел наврал? А также Иоанн, который сказал "Бога никто не видел никогда"?

Исх 24:9-10: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное."

[captain]

Привет! Подобные рассуждения, что все книжники и фарисеи пропустили, то есть, не признали Мессию, равносильно заявлению, что все немцы фашисты!

Привет. Я и не говорил, что все или только половина или только 10 человек. Я говорил о том, что есть такой прецедент.

Как же мы читаем Павла, где он неоднократно, даже называя это тайной писал, что ослепление божьего народа специально допущено Богом ради язычников, читают и не понимают! Почему? Да потому что хотят видеть только то, что понимают, а что не вмещается в голову, то выкидывают, пропускают.

Знаете почему так думает большинство? Потому что это звучит как оправдание, мол мы теперь заняли место божьего народа! Ничего подобного, никто не может занять их место, поскольку Бог не отказался от своего народа. Иногда приводят стих Исаии относя его к человеку:

Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.

Но стих этот не о человеке, а об Иерусалиме!
А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.

Не очень понял к чему Вы мне все это пишите.

Я лишь хотел сказать, что далеко не всегда те, кто изучают Писание имеют близкие отношения с Богом. Для Вас, как я понял, истинное знание Писания и дает водительство Духом, но отсюда получается, что под Божьим водительством могут быть лишь те, кто много лет копается в Писании. Я же имею множество свидетельств другого, когда люди находились под Его водительством с первых дней, когда пришли к Нему...

Символизм - основной язык Священного Писания, потому и не хотят изучать Танах христиане, что ничего там не понимают и приходят к тому, что, а зачем нам это читать, это еврейские книги.

Когда Вы цитируете Писание, это понятное дело, но когда вы делаете собственное заявление, я же не знаю, говорите вы языком символов или нет.

Если не сотворить тьму, то и разделять будет нечего! Вы пишите о каких-то человеческих бедах, которые не имеют отношения к смыслам Писания. Вас как-то мотает от одного к другому, не можете выбрать некую генеральную линию и всё время скатываетесь к "бытовухе".

Я не вижу, что меня мотает от одного к другому, чаще всего рассматриваю именно жизнь среднестатистического верующего.

Видите, что не слово, то тайна, на которую мы как правило не обращаем внимания, поскольку не изучаем писание с лупой, а скачем по текстам ища только своего. Как можно понять, что едва сотворён человек, но нам уже даётся в Книге Бытия очень интересное описание, причём содержащее географические названия:

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс,
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Разве мы должны ставить акценты там, где нам захочется? Вы понимаете, что так можно зайти в такие далёкие дебри, где вообще потеряется всякий смысл. Так мы учим Писание или уже истолковываем?

А это тогда о чём сказано: Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Нам не гадать нужно, а то получается, что мы первые кто стал задумываться над смыслами текста Писания.

Послушаюсь вас, и не буду гадать.

Вся защита верующих Бога заключается в том, что они игнорируют в Писании то, что противоречит их пониманию Творца. Я могу привести маленький список того, что будет очень трудно ответить на вопрос - а где был ваш Бог, когда творились подобные вещи.....;
- массовое истребление людей включая женщин и детей,
- массовые медицинские эксперименты над людьми, включая женщин и детей.....

А какой у Вас ответ на эти вопросы?

Список можно продолжать долго, думаю вопрос понятен и как на него ответит верующий человек? Один из самых главных и болезненных вопросов для верующих, особенно для христиан - откуда зло, если Бог есть любовь!? Так ответа так и нет!
Не Вы ли сами поддерживаете идею, что Бог Ветхого Завета, скажем так, не отличается человеколюбием, хотя со страниц Торы это утверждается - Бог милостив, человеколюбив и прочее, Его семидесяти двух буквенное Имя содержит все его проявления и в нём только позитивные качества, но откуда тогда ЗЛО?

Я придерживаюсь идеи, что в ВЗ все приписывается Богу (сатана ли это делал или Бог). И если следовать словам Иова, то нужно все принимать как от Него.

Зато, Бог Нового Завета добр и человеколюбив...! Стоп, стоп! Разве массовые истребления людей происходили до прихода Христа, разве не в наши дни происходит то, что вообще на ум не укладывается, разве не касаются новейшие технологии именно истребления человеков, может даже не всегда физически, а духовно, хотя и физическая машина смерти не останавливается ни на день!

Разве евреями не вырезались нации? Я бы наверно даже не акцентировал на этом внимание, если бы в одно время достаточно долгий период не спорил с одним неверующим человеком, который мне рассказывал, что христиане верят в злого Бога. И да, все его примеры были взяты из Ветхого Завета. Из Нового помню только про Ананию и Сапфиру. И тогда я действительно задался вопросом, почему Бог Ветхого Завета то похож на то, что нам явил Иисус, то совсем не похож.

- - - - - Добавлено - - - - -

Исх 24:9-10: "Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное."

Я и говорю, что похоже Павел и Иоанн наврали. Вы это подтверждаете?

[Diogen]

Только десять заповедей Господь написал Своей рукой, и только они лежали под крышкой ковчега - символ престола Божьего.

Начнём с того, что предложу вам доказать, что это были заповеди. Попробуйте.
Встречное предложение - это был договор о намерениях. В том смысле, что нужно обратить внимание на эти сферы и далее они будут рассмотрены подробнее.
Первое речение:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:2)
Как будем исполнять? Единственный вариант исполнения: Будь евреем!

[Heruvimos]

Начнём с того, что предложу вам доказать, что это были заповеди. Попробуйте.
Встречное предложение - это был договор о намерениях. В том смысле, что нужно обратить внимание на эти сферы и далее они будут рассмотрены подробнее.
Первое речение:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:2)
Как будем исполнять? Единственный вариант исполнения: Будь евреем!

Разве одни евреи от туда и вышли?

[Diogen]

Разве одни евреи от туда и вышли?

Нет. Были и египтяне, и смесь множества.
Однако у Синая они выбрали быть частью израильского общества - значит стали евреями.
Очень творческий подход отвечать вопросом на вопрос.
Впредь, будем называть десятисловие десятью речениями.

Подумайте: о субботе сказано, что её нужно помнить, в другом месте - хранить.
Когда сказано "чтить" идёт расшифровка суббот - семёрок.
Суббота - 7 ден. после 6 обычных.
Песах - 7 дней опресноков.
Шавуот - Праздник после 7 недель.
Трубный звук - начинает праздники 7 месяца.
Субботний год - 7 после 6 обычных.
Юбилейный год - следующий после семи субботних.
Вероятно есть и более большие циклы типа 1000-летнего царства, но их "следить" каждому отдельному поколению неактуально.
И всё это входит в речение о субботе.

[Heruvimos]

Нет. Были и египтяне, и смесь множества.
Однако у Синая они выбрали быть частью израильского общества - значит стали евреями.

Ну если они стали евреями, то и христиане после заключения Завета во Христе стали евреями:
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

[Diogen]

Ну если они стали евреями, то и христиане после заключения Завета во Христе стали евреями:
Рим 2:28-29: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Данное место говорит не о расширении понятия "иудей", а сужении его.
28 Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/

Точно так же, как понятие "истинный христианин" не включает в себя кроме любых христиан ещё и некоторых нехристиан, а исключает из понятия "христианин" некоторых "ненастоящих" христиан.

Это место обычно так искажается при использовании теологии замещения.