Бытие 8:25.Проклятие Ханаана

[Тимофей-64]

Многие экстремистские и расистские группы используют этот отрывок из книги Бытие для того, чтобы поддержать свою расистскую идею.
Они говорят, что этот отрывок поддерживает идею рабства.

Мириам, ну сколько Вы будете смотреть на Библию, как фундаментальная протестантка?
Зачем столь всерьез принимать это пророчество Ноя?
Вполне может быть, что Ной вообще не проклинал внука. И что весь текст - это ПОСЛЕДУЮЩЕЕ суеверие евреев, которые просто в кураже своего национализма хотели унизить всех соседей, оправдать геноцид, а не только рабство. Вот и изображали ненавистных проклятыми.

И больше НИЧЕГО тут может и не быть.

Но это не все.
Сам институт рабства Новый Завет не отменяет. Речь может идти лишь о ГУМАНИЗАЦИИ форм рабства.
Рабство в традиционном обществе (как и многоженство, кстати) - это простой и примитивный институт социальной ПОМОЩИ, а вовсе не эксплуатации. Задумывались?
Беда в том, что изначальные ДОБРЫЕ мотивировки того и другого в веках и по греховности людей ИСКАЗИЛИСЬ. и рабство приняло уже уродливые формы. А поначалу не было так.
Рабство - способ ликвидации социального дна. Как убрать бомжей и бичей? - Вот так.
А как не дать вдовам попасть на дно? - Мухаммед это показал очень хорошо после Бадра. Не он придумал многоженство, но он его очень милостивно ПРИМЕНИЛ для своей уммы в трудный момент.

Так что все-таки постарайтесь понемногу освобождаться от марксо-ленинских суеверий.
жизнь сложнее и цветастее марксистского учебника.

[Miriam]

Мириам, ну сколько Вы будете смотреть на Библию, как фундаментальная протестантка?
Зачем столь всерьез принимать это пророчество Ноя?

а при чем тут я?
Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.

Вполне может быть, что Ной вообще не проклинал внука. И что весь текст - это ПОСЛЕДУЮЩЕЕ суеверие евреев,

ну так и я об этом: поздняя приписка или чей-то комментарий вставленный в древние тексты.

Сам институт рабства Новый Завет не отменяет. Речь может идти лишь о ГУМАНИЗАЦИИ форм рабства.

да ладно.....просто отменить было невозможно....в реальности.но лозунг был:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Рабство в традиционном обществе (как и многоженство, кстати) - это простой и примитивный институт социальной ПОМОЩИ, а вовсе не эксплуатации. Задумывались?

теперь задумалась, чем эксплуатация отличается от социальной помощи.
Эксплуатация это социальная помощь ПОД УГРОЗОЙ И ПОНЕВОЛЕ,....

Так что все-таки постарайтесь понемногу освобождаться от марксо-ленинских суеверий.
жизнь сложнее и цветастее марксистского учебника.

Все-таки человек не может быть средством,человек может быть только целью....

А вы пропагандируете варианты как из человека сделать средство,причем пропагандируете с религиозной точки зрения.
НО: человек это Образ и Подобие Бога......и делать из человека образ осла это грех.
Так что: да здравствует марксизм-ленинизм в таком случае.
И ещё:

Еккл 8:9
Все это я видел, и обращал сердце мое на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.


Во вред кому?
Да тому.кто властвует над другими,во вред самим рабовладельцам.

[Dakot]

... Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества....

Вы преувеличиваете значение евреев и их мифологии в истории Античного мира.
Большинство людей в те времена даже не подозревали о существовании еврейского народа. Тем более о каких-то хананеанах.

[Miriam]

Чтобы узнать невесту надо смотреть на тёщу!

ну так и женитесь на тёще...чего на неё смотреть-то.....
А мы на невест Христовых смотрим....хотя кому-то это розовые очки.

Обязательно!
Даже в Новом Завете!
Уверяю Вас, что не нужно этой романтики и веру в розовое.
Намучаетесь.

да как-то выживаю.....и даже в ВУЗе преподаю......замужем.

Или мусульманская невеста вам не нравится?
Хороша же!
Чиста.
Невинна.
Свежа.
Верна!

как теща?

А возьми невесту из балагана.
К пенсии можно отмолить, но это не точно.

любовь зла.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы преувеличиваете значение евреев и их мифологии в истории Античного мира.
Большинство людей в те времена даже не подозревали о существовании еврейского народа. Тем более о каких-то хананеанах.

вообще-то я про христианский мир....

[Григорий Р]

ну так и женитесь на тёще...чего на неё смотреть-то.....

Если тёщу зовут Волочкова, а тестя Джигурда, то это повод как минимум задуматься.
А надо ли?
И можно ли это отмолить до пенсии?

[Miriam]

Если тёщу зовут Волочкова, а тестя Джигурда, то это повод как минимум задуматься.

не уверена,знаю блестящего музыканта у которого мать была алкоголичка, а вместо отца прочерк.
Детский дом , а потом 10-летка при консерватории и консерватория.
Стал лауреатом нескольких престижных конкурсов......и вот - народный артист России.

Так что смотрите на невесту.....

[Григорий Р]

Так что смотрите на невесту.....

У нас, людей традиционной ориентации и патриархальных ценностей всегда было принято сперва познать семью невесты.
Потом появились Роза & Клара и провозгласила нетрадиционное знакомство и свободу отношений.
И понеслась.
Дальше вы знаете.
В итоге имеем то, что имеем.
Разврат, блуд, разводы, дизориентация, отсутствие традиций.

[Тимофей-64]

а при чем тут я?
1.Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.
ну так и я об этом: поздняя приписка или чей-то комментарий вставленный в древние тексты.

2. да ладно.....просто отменить было невозможно....в реальности.но лозунг был:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

3. теперь задумалась, чем эксплуатация отличается от социальной помощи.
Эксплуатация это социальная помощь ПОД УГРОЗОЙ И ПОНЕВОЛЕ,....


4. Все-таки человек не может быть средством,человек может быть только целью....
А вы пропагандируете варианты как из человека сделать средство,причем пропагандируете с религиозной точки зрения.
НО: человек это Образ и Подобие Бога......и делать из человека образ осла это грех.
.

1. Отлично! Значит, первый пункт снят.
Тогда, кстати, не стоит придавать значения тому, какую страшную роль он якобы сыграл в истории западного колониального рабства. Не будь этого, нашли бы другой фрагмент.

2. Ну знаете... Если этот фрагмент понимать так, как Вы предлагаете, то да здравствуют трансгендеры, ни мужеского пола, ни женского...
Упс! Сами видите. Здесь речь не идет об отмене пола или социальных различий. Нет. Речь о том, что теперь, во Христе, нет глубинных религиозных различий между мужами и женами, между рабами и свободными. Все могут бюыть в едином теле Христа.

3. Та-ак! Уже чень хорошо, что задумались. И первый вывод вполне нормальный. Да. Социальное дно ликвидируется не совсем добровольно, но в сущности, при нормальном отношении к рабу, его рабство ЕМУ ВЫГОДНО. Иногда даже просто - ЕДИНСТВЕННО-СПАСИТЕЛЬНО. Даже так!

4. Человек и человечество - никоим образом НЕ ЦЕЛЬ. А средство. Цель только одна и иной быть не может - СЛАВА БОЖИЯ. Человек создан, как одно из средств для этого.
Возведя себя в цель, человек попадает в настоящее рабство дьяволу. Уже очень плохое, без единого смягчающего оттенка.
Хорошо. Вернемся к Вашей мысли. Вспомните апостола: пока в детстве, сын ничем не отличается от раба, хотя и господин всего.
В традиционном обществе особо подчеркивается НИЧТОЖЕСТВО личности по сравнению с коллективом. Так было везде, так задумано и устроено. Лишь Христос переводит отношения человека с Богом на личностный уровень, отменяя коллективную ответственность. До этого - только круговая порука и коллективная ответственность, больше ничего. Это Вам про понимание личности. Марксизм, кстати. тоже полностью растворял личность в коллективе, что мне лично крайне достопамятно. не дай бог вернуться к этому.
Итак. В традиционном обществе, как и в коммунизме ВСЕ РАБЫ. Просто рабство у них разное. свободу, ОТНОСИТЕЛЬНУЮ, дает только Христос. И при этом Он совсем не требует упразднения рабства. Апостолы требуют нормализации отношений на этом уровне. Павел не требует от Филимона освободить Онисима, лишь намекает на свое такое пожелание, причем только в данном конкретном случае, учитывая особые отношения свои личные с этим Онисимом.
И уж безусловно, - почитайте Павла, - никоим образом рабское положение не лишает человека Божьего образа. Откуда Вы взяли эту фантазию - разбирайтесь сами.

Ну а всегдашние ваши дифирамбы марксизму - пропущу.
Никто в истории не создал более живодерского рабства, чем коммунисты.

[Miriam]

1. Отлично! Значит, первый пункт снят.
Тогда, кстати, не стоит придавать значения тому, какую страшную роль он якобы сыграл в истории западного колониального рабства. Не будь этого, нашли бы другой фрагмент.

сложный вопрос что они нашли БЫ.
На самом деле проповеди в церквях,куда до начала 20-го века ходили все,оказывали большое влияние не только на белых рабовладельцев,но и на крещеных черных рабов.

2. Ну знаете... Если этот фрагмент понимать так, как Вы предлагаете, то да здравствуют трансгендеры, ни мужеского пола, ни женского...
Упс! Сами видите. Здесь речь не идет об отмене пола или социальных различий. Нет. Речь о том, что теперь, во Христе, нет глубинных религиозных различий между мужами и женами, между рабами и свободными. Все могут бюыть в едином теле Христа.

религия никогда не занималась политикой и конечно следует искать разные смыслы в высказываниях Апостолов.
Но само отрицание рабства во фразе "нет раба" впервые декларирует отсутствие рабства.

Выше я уже писала,что историки отмечают тот факт.что Христианство и было принято рабами с большим энтузиазмом именно по причине того,что они стали чувствовать себя равными "свободным" гражданам.
А это тоже .удар по многовековому институту рабства.

3. Та-ак! Уже чень хорошо, что задумались. И первый вывод вполне нормальный. Да. Социальное дно ликвидируется не совсем добровольно, но в сущности, при нормальном отношении к рабу, его рабство ЕМУ ВЫГОДНО. Иногда даже просто - ЕДИНСТВЕННО-СПАСИТЕЛЬНО. Даже так!

широко известно,какое огромное количество рабов совершало побеги за историю цивилизации.
Даже Ветхий завет указывает подобные случаи:

Втор 23:15
Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего;

Наверное не от хороший жизни люди бежали куда глаза глядят даже не боясь наказаний при поимке.

4. Человек и человечество - никоим образом НЕ ЦЕЛЬ. А средство. Цель только одна и иной быть не может - СЛАВА БОЖИЯ. Человек создан, как одно из средств для этого.

Вы вообще-то ЗА БОГА не говорите тут пожалуйста.
Речь идет о людях....и для человека другой человек не может быть средством.....
Поэтому пожалуйста пишите по теме, а не растекайтесь мыслию по виртуалу.

ПС
Вообще странно.что в 21-м веке, на христианском форуме, кто-то пытается доказать правомерность рабства.
Рабы всю историю человечества пытались убежать.получить свободу, а на местах ломали орудия производства и плохо работали
Потому что подневольный бесплатный труд никогда не может быть творческим.
Удивительно.но об этом написал именно Маркс,за что ему большое спасибо.

Ну а всегдашние ваши дифирамбы марксизму - пропущу.
Никто в истории не создал более живодерского рабства, чем коммунисты.

поострожнее на поворотах.....брат.

Мои предки ВСЕ были коммунисты и работали,приносили пользу стране,олигархами не стали как "свободолюбивые" демократы в душе.
А главное они стали победителями в ВОВ,пережили блокаду и фронты...и все по собственной воле за что видимо на христианском форуме их некий Тимофей обозвал живодерами вместо того,чтобы сказать спасибо..

[Тимофей-64]

1. религия никогда не занималась политикой и конечно следует искать разные смыслы в высказываниях Апостолов.
Но само отрицание рабства во фразе "нет раба" впервые декларирует отсутствие рабства.

2. Выше я уже писала,что историки отмечают тот факт.что Христианство и было принято рабами с большим энтузиазмом именно по причине того,что они стали чувствовать себя равными "свободным" гражданам.
А это тоже .удар по многовековому институту рабства.


3. Вы вообще-то ЗА БОГА не говорите тут пожалуйста.
Речь идет о людях....и для человека другой человек не может быть средством.....
Поэтому пожалуйста пишите по теме, а не растекайтесь мыслию по виртуалу.
Вообще странно.что в 21-м веке, на христианском форуме, кто-то пытается доказать правомерность рабства.

4. Рабы всю историю человечества пытались убежать.получить свободу, а на местах ломали орудия производства и плохо работали
Потому что подневольный бесплатный труд никогда не может быть творческим.
Удивительно.но об этом написал именно Маркс,за что ему большое спасибо.

поострожнее на поворотах.....брат.

Мои предки ВСЕ были коммунисты и работали,приносили пользу стране,олигархами не стали как "свободолюбивые" демократы в душе.
А главное они стали победителями в ВОВ,пережили блокаду и фронты...и все по собственной воле за что видимо на христианском форуме их некий Тимофей обозвал живодерами вместо того,чтобы сказать спасибо..

1. Это просто нетленка: религия никогда не занималась политикой!
Ой, не могу! И даже иудейство Ветхого Завета, да?
(Прости Господи, до чего марксизм доводит...).
А так-то Апостолы Петр и Павел писали об отношениях с рабами ПРЯМО. И ни одного призыва освободить рабов там нет. Не в этом же дело. Освободить раба в некоторых античных контекстах могло означать прямо такое: уволить и выбросить на улицу подыхать. Хорошо это?
Вы с любимым Марксом этого не понимаете, а павел с Петром понимали.

2. Стали чувствовать себя равными свободным гражданам. Во-от!
В точку попали. Именно это и надо. И чувствовать они так стали себя в христианской общине.
(У меня в книге "Понтий Пилат" специально этот вопрос осмотрен в художественной форме. Если бы прочли, Вам бы понравилось, ну да ладно...)

3. А мне странно другое. Что кто-то в 21 веке говорит слово "традиционные ценности" без гнева, осуждения, клеймения. С коннотациями ориентации, так сказать.
В число традиционных ценностей рабство входило ВСЕГДА, У ВСЕХ И ПОВСЮДУ. Это просто факт, который нельзя выбросить за окошко. Все общества античности были рабовладельческими: монархические, демократические, олигархические, - все! Значит, или разрушать старый мир насилья с Марксом, устанавливая рабство свое. Или подумать в христианском ключе на эту тему. Что тут что-то несовсем так, что речь должна идти об ИЗМЕНЕНИИ ФОРМ рабства, о возможном расширении круга лиц, признаваемых относительно свободными...
Но не рубить же с плеча.

4. Мои предки все такие же. И в одну кучу тут валить и ВОВ, и их трудовые подвиги - бессмысленно.
Да, это были РАБЫ коммунизма. Да, коммунизм - это самое живодерское рабство из бывших прежде. Так оно и есть. Вы просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, что бесплатный подневольный труд не может быть творческим. Что раб никогда не будет сражаться и умирать за своего господина. Наши коммунистические предки, погибавшие на войне и работавшие в шарашках как раз РАЗОБЛАЧАЮТ жизнью своей этот коммунистический миф. Они были рабы, абсолютно подневольные, абсолютно не свободные, абсолютно ГОЛОДНЫЕ, - но при этом ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОТИВИРОВАННЫЕ. Воевали за родину и Сталина не под пистолетом за ухом (хотя он там и был), а именно по СВЯТЫМ мотивациям. - Разве Вы можете этому возразить?
Значит, что-то неправильно в Вашем и марксистском понимании рабства?
Или Вы реально не прошли становление в советскую эпоху сами? Сколько Вам было лет в 1990-м году? - Мне - 26, я уже был офицером советской армии в запасе. Социально - абсолютно советское воспитание. И христианство было тогда средством СБЕЖАТЬ из этого удушливого мрака марксо-ленинской подготовки.
Огромному большинству советских людей, причем именно тем, кто не стал олигархами, не пропивал, не грабил, не ломал свою страну в 90-е годы, советский режим противен не был, но коммунизм, как учение, явно душу не грел.

[Miriam]

1. Это просто нетленка: религия никогда не занималась политикой!
Ой, не могу! И даже иудейство Ветхого Завета, да?

а что в Ветхом завете особо политического?

А так-то Апостолы Петр и Павел писали об отношениях с рабами ПРЯМО. И ни одного призыва освободить рабов там нет. Не в этом же дело. Освободить раба в некоторых античных контекстах могло означать прямо такое: уволить и выбросить на улицу подыхать. Хорошо это?

заставить подыхать с голоду это плохо....проэтому приходилось терпеть несправедливости....
НО это вовсе не означает.что институт рабства это позитивное явление нашей цивилизации.
Халява и господ не доводит до добра.

Вы с любимым Марксом этого не понимаете, а павел с Петром понимали.

странно,что Маркс не жил в одно время с Апостолами Павлом и Петром.

2. Стали чувствовать себя равными свободным гражданам. Во-от!
В точку попали. Именно это и надо. И чувствовать они так стали себя в христианской общине.

то есть уже задумались как манипулировать рабами чтобы они работали на вас,но чувствовали себя свободными?
Какой молодец!
А сами в рабы как,податься не собираетесь?

4. Мои предки все такие же. И в одну кучу тут валить и ВОВ, и их трудовые подвиги - бессмысленно.

что значит бессмысленно?
Мои бабушка и дедушка были блокадники,работали и в блокаду,голодали.воевали...и всё в одном флаконе.
Другой дед воевал на флоте и тоже работал до войны и после войны.....
Но для вас,рабовладельца в душе,это непостижимо,как можно жить вне халявы.

Да, это были РАБЫ коммунизма. Да, коммунизм - это самое живодерское рабство из бывших прежде. Так оно и есть.

подайтесь к Гитлеру,он вас поддержит,поймет и утешит.....

Вы просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, что бесплатный подневольный труд не может быть творческим.

я не заблуждаюсь. я это на практике,по студентам вижу.....а вы (извините) абстрактно болтаете.

Что раб никогда не будет сражаться и умирать за своего господина. Наши коммунистические предки, погибавшие на войне и работавшие в шарашках как раз РАЗОБЛАЧАЮТ жизнью своей этот коммунистический миф. Они были рабы, абсолютно подневольные, абсолютно не свободные, абсолютно ГОЛОДНЫЕ, - но при этом ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОТИВИРОВАННЫЕ. Воевали за родину и Сталина не под пистолетом за ухом (хотя он там и был), а именно по СВЯТЫМ мотивациям. - Разве Вы можете этому возразить?

потому что они занимались СВОИМ делом.СВОЕЙ любимой профессией и не были рабами.
Просто попали в ситуацию,временную.

Значит, что-то неправильно в Вашем и марксистском понимании рабства?

рабство это в первую очередь психология оправдания рабства,когда человек себя мыслит как рабовладелец.
А вы детишек своих продайте кому-нибудь и успокойтесь....

[Григорий Р]

потому что они занимались СВОИМ делом.СВОЕЙ любимой профессией и не были рабами.

Мы все чьи-нибудь рабы. Даже цари.
Знал одного могильщика, он говорил, что копать это его любимая работа.
Немного разговорившись, оказалось, что он хотел бы работать космонавтом.
Там больше признания и славы.
Но не берут.
Поэтому он полюбил копать.

Вообще, в этом мире, где человек проклят трудом и хлебом в поте лица, сказать что есть любимое проклятие в виде вышивания крестиком или валяния валенок это сильно.
Мы все работаем от нужды. Тут не может быть ничего любимого.
Нужда.
Любимая работа появляется тогда, когда нужда отступает. Но это уже не работа, а рыбалка.

[Тимофей-64]

А сами в рабы как,податься не собираетесь?

Но для вас,рабовладельца в душе,это непостижимо,как можно жить вне халявы.

..

Для начала придется терпеливо отфутболить Ваши личные выпады.
Я по своей организации души, по своему социальному положению - предпоследняя ступенька.
Не то, что не рабовладелец, но подо мною только бомжи или тюрьма. Практически всю жизнь, до самого недавнего времени я проживал с доходами ниже МРОТ (с возможными удачными заработками на печах, которые выводили меня чуть повыше). Занимаюсь тяжелым физическим трудом. Труд учителя в школе добавил мне еще и постоянное унижение со стороны подростков.
ну в общем, это никак не рабовладелец.
Извините за эту подробность, но без нее мне не удастся объяснить Вам, насколько глубоко Вы заблуждаетесь в своих социальных стереотипах.
Вот из этой точки зрения, человека нарочитого социального низа, я и свидетельствую Вам, что положение раба совсем не таково, как оно понимается в марксизме, а должно оно пониматься так, как в христианстве.

Христианский путь, как он описан в Нагорной проповеди, это и есть социальная аскеза: постоянное самоограничение ради милостыни, ради блага других, кто на тебе проедет. Постоянное и благодушное принятие самой разной бедности, обид, несправедливости в свой адрес. Кто станет на этот путь сознательно, тот преодолеет эгоизм, приобретет сострадание к ближним, и тем самым встанет на путь Христа, явленный и словом и примером.
В традиционном обществе, где рабство повсеместно было, для рабов это очень неплохое предложение. Прими свою долю, как заповедь своего Искупителя, и из раба станешь сыном. И даже не требуется что-то сверхдолжное делать: просто переосмысли свое положение.
(Кстати, марксисты здесь оценивали христианскую позицию близко к истине, и именно за это ее ненавидели, водимые отцом своим, дьяволом).

Что значит: рабство? Это отсутствие личной свободы, то есть, потеря практически всех степеней свободы. Но формально свободные граждане имеют тоже мало степеней свободы. Далеко не каждый может свободно выбирать место жительства и род занятий. Не каждый вполне по своей воле женится или выходит замуж - даже в модерновом обществе. Сколько нужно оставить степеней свободы, чтобы можно было прочертить четкую линию: здесь человек - раб, а тут он уже свободен?
На самом деле не такой простой вопрос.

Что рабовладельцем может быть не конкретный феодал, а государство, - это прекрасно показал коммунистический опыт. Вы столько, помнится, ругали крепостное право, что совсем забыли про колхозников без паспорта, которые были гораздо более скованы по рукам и ногам советской властью.
Ну эти вещи Вам надо обдумать! Как-то преподавателю вуза требуется лучше понимать, где суть вещей, а где внешние ярлычки и фуфыськи.
Вы еще скажете, может быть, что в Британии монархия, а в России республика, когда все ровно наоборот.
Смотрите в корень!

[Тимофей-64]

1.рабство это в первую очередь психология оправдания рабства,когда человек себя мыслит как рабовладелец.

2. А вы детишек своих продайте кому-нибудь и успокойтесь....

1. Апостолы Павел и Петр оправдывают рабство, не будучи рабовладельцами ни в душе, ни в социуме.
Призван ли ты рабом - не смущайся.
Рабство нужно оправдать из позиции РАБА. Принять такое положение во Христе и ради Христа, принявшего для нас образ раба. Чтобы таким образом стать в рабское положение перед своим Творцом. А Он, видя эту нашу готовность возводит нас в сыновей.
Кто абсолютно не способен смириться перед рабством человеку, тот и Творца не признает Господом своим. У него Марсельеза с варшавянкой в заднице играют, - и он потому неключим для Царства, жить в нем не способен.
Если вспомните, то это ведь ровно марксистские доводы: за что мы ненавидим христианство? - Вот ровно ЗА ЭТО. А мы, христиане РОВНО ЗА ЭТО - любим своего Господа.

2. Хотел. Просил отправить сына в армию. Не получилось, и это очень плохо.
Армия - прекрасный опыт временного рабства. Мне дала очень много.
Но опять же, - для этого же надо понимать СУТЬ вещей, а не внешние наклейки.

[Юханна]

а при чем тут я?
Это проклятие Ноя сыграло чудовищную роль в истории человечества.
.

Они-дураки.Но им так хотелось.Они грабили и убивали и им этот свой грабёж и убийства надо было как-то оправдывать.Тут им пришел Кальвин в помощь.

[Miriam]

Они-дураки.Но им так хотелось.Они грабили и убивали и им этот свой грабёж и убийства надо было как-то оправдывать.Тут им пришел Кальвин в помощь.Кальвин.Кальвин-проклятый не вполне человек.Животное.Зверь.Убей зверя.Истреби зло и всё такое.Свиньи.Кровавые злобные свиньи.Не люди...

есть такой момент.
Рабство стало процветать именно в протестантской стране, в Штатах.
Именно туда свозили как скот чернокожих людей из Африки на деньги британских лордов,которые у себя дома не имели возможности устроить такой произвол.
Видимо англиканская церковь не порадовалась бы таким рабам у себя дома, а протестантская мораль все допускала.
Ну как же...они же прокляты по Торе.значит будем выполнять проклятие.

[Dakot]

есть такой момент.
Рабство стало процветать именно в протестантской стране, в Штатах....

Это не совсем так.
Северо Американские Соединённые Штаты образовались только в 1786 году. К тому времени, все основные европейские страны (Англия, Франция, Бельгия, Испания, Португалия, и т. п.) уже давно были рабовладельческими.

[Miriam]

Это не совсем так.
Северо Американские Соединённые Штаты образовались только в 1786 году. К тому времени, все основные европейские страны (Англия, Франция, Бельгия, Испания, Португалия, и т. п.) уже давно были рабовладельческими.

да,это верно.
Рабство из Европы никуда не девалось.
Я вспомнила роман Томаса Гарди "Мэр Кестербриджа" (1886-й год издания)
Там завязка произошла в кабаке где главный герой выставил на продажу своих жену и дочь.
И продал.....то есть это было нормой в конце 19-го века в Британии.

https://libking.ru/books/prose-/pros...erbridzha.html

Другое дело,что в Средневековой Европе рабство не было массовым,потому что в них не было большой необходимости по причине отсутствия развитого рынка, который позволял бы извлекать из них выгоду как от товара или как от капитала..

Подобный рынок и был создан в Штатах.

[Юханна]

Видимо англиканская церковь не порадовалась бы таким рабам у себя дома, а протестантская мораль все допускала.

Ярд паундов-вот тебе и искупление за работорговлю


Англиканская церковь потратит 1 млрд £ на искупление вины за рабство - Новости - новости Православия - Союз православных журналистов

[Юханна]

А осознают ли современные протестантствующие свою вину за работорговлю? За Рабство? За убийство сотен миллионов? Конечно нет! Это не мы.Это они.Мы не такие.