Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Денис Васильевич]

С чего Вы взяли, что такой вопрос в среде христиан вообще существует?
Все христиане имеют знание о свободе человеческой воли.
И вся Церковь.

Различные сектанты и домашние философы могут задаваться любыми вопросами, начиная от того можно ли спать на потолке, к христианам они не имеют отношения.

Он внешний, поэтому я ему особо и не стал отвечать о христианской вере. Да и если бы он хотел этого, будучи внешним, тогда можно было бы ответить. Он не понимает, что в традиционном христианстве постулируется синергия, что Бог, спасает нас не без участия нашей воли, которой Он содействует Своей укрепляющей благодатью. Человек видимо попутал с кальвинизмом. И если мы для примера возьмем католицизм, там есть такие богословские направления мысли, как молинизм и конгруизм, которые отстаивают свободу воли. Еще древние латиняне отстаивали свободу воли на Арльском Соборе, а поздние, на Тридентском Соборе, который был контрреформационным, то есть, направленным против лютеранства и кальвинизма.

[Денис Васильевич]

Христианство, которое традиционное, классифицирует благодать на зовущую (предваряющую) и содействующую. Оба вида её действия, не насилуют волю человека. Зовущая благодать зовёт человека, человек может услышать голос совести, в себя очухаться, это как сказано в притче о блудном сыне, что тот «пришёл в себя». Зовущая благодать действует, например, через голос Евангелия, через скорби, или через чье-то слово, или обстоятельство. Но последовать зовущей благодати, или не последовать, зависит от человека. Если же он последует голосу зовущей благодати, далее, Бог содействует намерению человека, его усилиям, укрепляя их Своей освящающей благодатью. В Евангелии говорится, что Царство Небесное силою берется и употребляющие усилие, восхищают его.

[Денис Васильевич]

Вам сюда : https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie
А также : https://ru.wikipedia.org/wiki/Предоп...протестантизме.
Справка: Протестантизм — одна из крупнейших христианских конфессий.

А зачем ему протестантизм? В традиционном христианстве, учение о предопределении давно изложено, и согласно этому, Бог предопределяет на основе предвидения человеческих намерений. Это условное предопределение, предопределение у Бога только созерцательное, а не деятельное. Так учит традиционное, историческое христианство. Мы в курсе, что у протестантов, если это конечно не арминиане, безусловное предопределение (не имеющее условий со стороны человека). Восточные христиане, когда разговоры заходят о предопределении, цитируют следующие слова преподобного Иоанна Дамаскина: "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предвидении". У католиков, защитниками свободы воли, были иезуиты: Луис де Молина, Франсиско Суарес, Роберто Беллармин.

- - - - - Добавлено - - - - -

Постулировать вы можете все что угодно, не утруждая себя доказательствами. Иначе говоря, принимая мир химерических отвлеченностей за действительный мир.

Извините, но я на христианском форуме, потому что я христианин, верю по христиански. И на буддийские форумы не бегаю, опровергать буддистов.

[Вольнодумец]

... Это условное предопределение, предопределение у Бога только созерцательное, а не деятельное.

Выходит, тварный мир Он создал тоже "чисто" созерцательно? Улыбнуло.

Извините, но я на христианском форуме, ...

И " надлежит быть и разномыслиям между вами , дабы открылись между вами искусные " - или нет?
.

[Денис Васильевич]

.....

Вспоминая годы своего увлечения буддизмом, я помню, как ну первые дни, когда ум метнулся в сторону буддизма, всё нормально, но потом, я становился всё несчастнее и несчастнее, а всё потому что сердце верило в Бога, верило по христиански, был опыт. Просто на тот период, я бежал от покаяния, думал убегу в буддизм, а не получилось.

[Елена П.]

Выходит, тварный мир Он создал тоже "чисто" созерцательно? Улыбнуло.

В смысле, чтоб садистски сверху/свысока эдак понаблюдать за мучениями детей родных? Ну Вы, батенька, и фантазер. Впрочем, и не такое еще бывает.

Тварный мир (любые тварные миры) Он создает и населяет личностями (образами и подобия Себя) разумеется, с целью исключительно благостного существования детей. Но, поскольку это ЛИЧНОСТИ (а не камни, вода, воздух и пр. субстанции; а именно ЛИЧНОСТИ наделены свободами воли и выбора), то, простите уж, испытание для них просто необходимо. Наверняка же есть где-то миры, в которых образы и подобия Бога вполне успешно пнули своего змея в своих Эдемах вместо того, чтоб вестись на его речи, и вполне спокойно и радостно живут себе без смерти, войн и болезней. Мы, люди Земли, вот герои иной песни, мы выбрали путь познания зла. Отсюда и хлебаем все. Но это не результат того, что "Бог плохой", а именно результат нашей вины. Отсюда и необходимо найти ниточку, ведущую на Небо, ухватиться за нее, и стараться выкарабкаться к Нему еще будучи здесь, на поверхности Земли. На глубине 5 футов под землей уже таки да, немного поздновато (но, повторюсь, и там скорее всего не полный аллес гемахт, и там тоже можно еще прозреть и молить Его простить и приблизить к Себе, но все ж намного лучше делать это еще будучи НА, а не ПОД).

[Вольнодумец]

А вот за это надо вас банить. .

Когда сказать что-либо содержательное ( в письменной речи) нечего - тогда начинаются гонения на инакомыслящих.

[Денис Васильевич]

Риторический вопрос: зачем кого-то спасать, если "ведомы Богу от вечности все дела Его"?

Спасение предлагается по свободной воли. Богу ведомо, как поступит человек, то есть, Бог предвидит человеческие решения, но насильно никого не спасает, если сам человек того не хочет, услышав Евангелие. Вот вы же не хотите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда сказать что-либо содержательное ( в письменной речи) нечего - тогда начинаются гонения на инакомыслящих.

Сказать есть что и я выше написал вам о свободе воли, в том сообщении, где написал про предопределение по предвидению. Мне не понравилось, что вы начали обзывать Бога, это богохульство.

[Денис Васильевич]

Повторюсь : ваш бог ( со строчной буквы) - трагикомичный персонаж, не видящий дальше собственного носа. И вообще, как вы себе представляете богохульство в отношении вездесущего , вечного и всезнающего Существа - А? По-моему, у вас "шарики за ролики заходят".

Больше, я вам отвечать не буду, подожду когда вас забанят. Вы пришли в гости, не сняли обувь и ноги ставите на стол.

[Николай Н]

я не верую в Сына Божия, " нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес",
потому что Он не разрушил дела дьявола - ад, с его вечными муками.

Это такой принцип спасения, поскольку начало мудрости - страх Божий.
Вспомните как Бог показал Иову Крокодила (Иов 40.20),
чтобы сокрушить его гордость и научить безусловному Божьему страху.

разве даром богобоязнен Иов? (Иов 1:9)

[Вольнодумец]

Это такой принцип спасения...

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?
Позвольте вам напомнить, что в соответствии со Всеобщей декорацией прав человека , " каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность (ст.3); "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию(ст.5)".
Выходит, власть предержащие бесконечно гуманнее самого всеблагого Господа?
Мдя, " все смешалось в доме Облонских" ( на потеху вольнодумцев).

[Николай Н]

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?

Надо войти узкими вратами и оказаться в Теле Спасения.

Позвольте вам напомнить, что в соответствии со Всеобщей декорацией прав человека , " каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность (ст.3); "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию(ст.5)".
Выходит, власть предержащие бесконечно гуманнее самого всеблагого Господа?
Мдя, " все смешалось в доме Облонских" ( на потеху вольнодумцев).

Власть держащие люди могут быть гуманнее Страшного Суда,
который справедлив по той причине, что Бог имеет право отнять жизнь данную Им.

Но власть держащие не милосерднее Творца давшего жизнь.

[Юханна]

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?

Геенна огненная-это не то,что вы представляете. Геенна огненная-это когда вам нестерпимо плохо,когда окружающим всем хорошо. ИМХО

[Юханна]

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?

Вы сами туда пошли,где вам будет плохо. Пошли по своей свободной воле.Вам говорили не ходить туда,а вы все равно пошли...

[Григорий Р]

Что это за принцип спасения, если абсолютному большинству уготована геенна огненная, а ничтожному меньшинству райские наслаждения – А?

Рай и ад существует только с точки зрения человека.
Рай и ад это сам Бог.

Вот вам в присутствии Бога плохо.
Бесы тоже мучаются вместе с вами от Божественного присутствия.
Это ваш выбор.
Зачем вы так себя ненавидите?

[Николай Н]

Кстати, поразмышляйте на досуге вот над каким («еретическим» ) вопросом :
от кого исходит благодать, если мир лежит во зле?

Бог есть абсолютная нелицеприятная любовь и подает благодать всякой твари согласно логоса ее бытия. Так что и дьявол и ангелы его причастны всеобщей благодати,
которую применяют во вред людям, действуя по своей гномической воле.

И потом, если благодать - это дар Бога, то как Он может одарить вас ( сиюминутно) тем,
что измыслил прежде всех веков?

Благодать - это действие Бога в тварном времени согласно замысла (логоса) бытия.

Это – не дар, а фикция, стих. принимая за катарсис , по причине того, что вы ничегошеньки не знаете о себе на фундаментальном уровне.

Просто надо для начала поверить в абсолютно благого Творца, источник всего мироздания.

[Вольнодумец]

Просто надо для начала поверить в абсолютно благого Творца, источник всего мироздания.

Реф.: просто надо для начала поверить, что причиной нескольких массовых вымираний в истории Земли был " благой" Творец.
Тут на ум приходит известная поговорка : верю - верю всякому зверю, а тебе, Господи, погожу.

[Николай Н]

Реф.: просто надо для начала поверить, что причиной нескольких массовых вымираний в истории Земли был " благой" Творец.
Тут на ум приходит известная поговорка : верю - верю всякому зверю, а тебе, Господи, погожу.

Творец дал жизнь всякой твари и в крайнем случае имеет полное право забрать ее, например, сократив подаваемую жизненную энергию.

[Елена П.]

о чём я собственно и говорю, а вы вроде как со мной спорите?

Мне повиделось или послышалось, что Вы именно о некоем бесстрастии в христианстве говорите (и даже прямо с буддистским его сравниваете). Я просто возразила по части того, что в христианстве термин бесстрастие в принципе неприемлем. В буддизьме да, вполне.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасение предлагается по свободной воли. Богу ведомо, как поступит человек, то есть, Бог предвидит человеческие решения, но насильно никого не спасает, если сам человек того не хочет, услышав Евангелие. Вот вы же не хотите.

+. Очень хорошо сказано.

[Семён Семёныч]

Мне повиделось или послышалось, что Вы именно о некоем бесстрастии в христианстве говорите (и даже прямо с буддистским его сравниваете).

Вы ошиблись. Бывает.