Греховное тело человека.

[captain]

Дело не в вопросах, задавай сколько хочешь, но они идут по кругу спустя два дня ты опят их задаёшь. Я так понимаю, что взрослый человек наделён возможностью как-то систематизировать услышанное, прочитанное и прочее, связать вместе. Я, честно говоря, всегда думаю о человеке лучше чем он есть на самом деле.

И что? Если вопрос решается быстро, скорее всего он не является духовным вопросом, а каким-то просто логическо-материальным порядком.

Однажды я понял такую штуку, что по настоящему духовное-ценное, оно будет как в тумане, иногда оно будет прямо перед твоими глазами от чего у тебя будет "сдувать носки", а через день тебе опять придется искать это... Т.е. это не просто какие-то понятые знания.


По поводу "систематизировать услышанное"... да, человек это может, но не значит, что это будет давать ему жизнь.

"Я, честно говоря, всегда думаю о человеке лучше чем он есть на самом деле." - хорошо.

Возврат к одним и тем же вопросам обескураживает! Если трудный материал, то люди как правило выписывают его себе в качестве сплошного повествования и возвращаются к нему, когда есть в этом необходимость.

Вспомнился анекдот:

- Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему - не понимают. Объясняю второй раз. Не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают...

Я думаю, что те кто умеют принимать "тупой класс" имеют призвание учителей. Остальные нет.

Я вижу, что упрёки в твой адрес не только от меня, впрочем и я тоже их получаю, так что же с того, если они по существу, где-то нужно и посмиряться!

Что ты имеешь ввиду под "посмиряться"? Если упреки угнетают (читай убивают), от моего (или чьего-то) смирения что станет лучше?

Когда Иисус делал строгое замечание по поводу "дурака" и чего заслуживает тот, от кого это исходит шутил ли Он? Я думаю, что нет, потому что знал, что это производит.

Кто сейчас будет тратить время на кого-то, если тот плохо усваивает материал, как говорится - иди и сам учись, занимайся самообразованием, но чтобы был какой-то результат, а не переливания из пустого в порожнее.

Я думаю те, кто хочет учить. Есть отдельный дар - дар учительства. Андрей, потому я уже не один раз говорил, что возможно твое призвание выше, чем тут сидеть на форуме.

Потом, в конце концов на форуме полно людей которые дадут нужный тебе ответ и всё будет отлично, но извини, это не учёба, а марш на месте если на назад! Мы даже не начинали разговор о действительно сложных вещах, всё, о чём мы говорим -это самый начальный уровень.

ну да

[пилот]

И что? Если вопрос решается быстро, скорее всего он не является духовным вопросом, а каким-то просто логическо-материальным порядком.

Привет! Что такое духовный вопрос, как понять духовный он или нет?

Однажды я понял такую штуку, что по настоящему духовное-ценное, оно будет как в тумане, иногда оно будет прямо перед твоими глазами от чего у тебя будет "сдувать носки", а через день тебе опять придется искать это... Т.е. это не просто какие-то понятые знания.

Это очень индивидуально! Опять встаёт вопрос, что значит духовность в человеке?

По поводу "систематизировать услышанное"... да, человек это может, но не значит, что это будет давать ему жизнь.

А я вспомнил поговорку - дураку и азбука во вред!

Я думаю, что те кто умеют принимать "тупой класс" имеют призвание учителей. Остальные нет.

Здесь есть одно но! Ученики сами приходят учиться, а не учитель бегает за ними. Иисус тоже не за кем не бегал, мало того, Он даже не со всеми разговаривал кто к Нему обращался и говорил притчами не для того, что бы они услышав всё поняли, а как оказалось наоборот, чтобы ослепли и оглохли!

Что ты имеешь ввиду под "посмиряться"? Если упреки угнетают (читай убивают), от моего (или чьего-то) смирения что станет лучше?

Тогда лучше всего говорить о погоде, природе и всяких благоглупостях!

Когда Иисус делал строгое замечание по поводу "дурака" и чего заслуживает тот, от кого это исходит шутил ли Он? Я думаю, что нет, потому что знал, что это производит.

Ты имеешь ввиду кто скажет человеку "рака"? Почему бы тебе не вспомнить те высказывания Иисуса где Он 13 раз говорит: горе вам книжники и фарисеи! А как тебе выражение: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Иисус знает, что есть категории людей подобные свиньям и псам, кстати, смог бы объяснить, что значит в иудейском и ближневосточном контексте свиньи и псы? Так вот Иисус повелевает с таковыми вообще не разговаривать на темы откровений божьих! Да и у Павла есть такие слова к Филипийцам: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...

Я думаю те, кто хочет учить. Есть отдельный дар - дар учительства. Андрей, потому я уже не один раз говорил, что возможно твое призвание выше, чем тут сидеть на форуме.

Если ты заметил, кроме как с тобой я не переписываюсь, вот был ещё Юра, но тот совсем разочаровался, потом я не сижу на форуме, я работаю дома, компьютер рядом и я иногда заглядываю на форум.....

Есть у Яакова и такие слова: Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению
Думаю, что и ты перестанешь задавать вопросы, но возможно не навсегда!

[captain]

Привет! Что такое духовный вопрос, как понять духовный он или нет?

Это очень индивидуально! Опять встаёт вопрос, что значит духовность в человеке?

Все то, что связывает нас с Богом.

Я в последнее время под духовным также подразумеваю "включающее в себя благодать" или "смотрящее со стороны благодати".

А я вспомнил поговорку - дураку и азбука во вред!

Не знаю, что ты тем хотел сказать.

Иисус знает, что есть категории людей подобные свиньям и псам, кстати, смог бы объяснить, что значит в иудейском и ближневосточном контексте свиньи и псы? Так вот Иисус повелевает с таковыми вообще не разговаривать на темы откровений божьих! Да и у Павла есть такие слова к Филипийцам: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...

берегитесь обрезания...

Далее из контекста можно сделать вывод, что речь идет о тех, кто пытается христиан вернуть в иудаизм, к надежде на свои силы (плоть), к праведности от закона.

Если ты заметил, кроме как с тобой я не переписываюсь, вот был ещё Юра, но тот совсем разочаровался, потом я не сижу на форуме, я работаю дома, компьютер рядом и я иногда заглядываю на форум.....

Есть у Яакова и такие слова: Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению
Думаю, что и ты перестанешь задавать вопросы, но возможно не навсегда!

Не знаю.

[пилот]

Все то, что связывает нас с Богом.

Привет! А разве есть что-то, что не связывает нас с Богом, может плоть нам дал не Всевышний а сатана, так считали античные греки!

Я в последнее время под духовным также подразумеваю "включающее в себя благодать" или "смотрящее со стороны благодати".

А как ты представляешь происходит духовная связь с Творцом, есть какой-то осознанный канал?

Не знаю, что ты тем хотел сказать.

Эта поговорка касается тех, кто не способен к учёбе!

берегитесь обрезания...
Далее из контекста можно сделать вывод, что речь идет о тех, кто пытается христиан вернуть в иудаизм, к надежде на свои силы (плоть), к праведности от закона.

Во времена апостолов воздвигли гонения против новообразованной секты внутри иудаизма, именно так воспринималось новое учение. В Римской империи сам иудаизм был в рамках римского закона и на людей которые обрезались по этническому признаку претензий и гонений не было даже за членовредительство, котороепреследовалось, а вот на сектантов были гонения, так вот, чтобы избежать этих гонений язычники стали обрезоваться из-за страха преследований от римских властей. Павел таковых предупреждает, чтобы они не делали этого. Это первое!
Второе! Были и такие, которые прислушавшись к псевдо-иудеям-христианам стали принимать обрезание из-за лживой проповеди, что настоящим последователем Христа можно стать только полностью присоединившись к народу божию приняв Синайский Завет, который повелевает принять обрезание!

Если следовать логике твоего понимания, то Павла нужно бы выгнать первым, поскольку он лично обрезал Тимофея!

[captain]

Привет! А разве есть что-то, что не связывает нас с Богом, может плоть нам дал не Всевышний а сатана, так считали античные греки!

А разве нет? НУ к примеру суета связывает человека с Богом? Увлечение миром? (системой этого мира)

Что касается плоти, смотря в какой коннотации имеешь ее ввиду. Я обычно подразумеваю под этим плотское мышление. И да, оно также не связывает человека с Богом. Потому и говорится, что то кто живут по плоти - умрут. Связываясь с Богом связываешься с жизнью.

А как ты представляешь происходит духовная связь с Творцом, есть какой-то осознанный канал?

Думаю, самый начальный - молитва. Также есть мистические практики.

Эта поговорка касается тех, кто не способен к учёбе!

Я это понял, но мы говорили про систематизацию, а это несколько больше, чем просто учеба.

Во времена апостолов воздвигли гонения против новообразованной секты внутри иудаизма, именно так воспринималось новое учение. В Римской империи сам иудаизм был в рамках римского закона и на людей которые обрезались по этническому признаку претензий и гонений не было даже за членовредительство, котороепреследовалось, а вот на сектантов были гонения, так вот, чтобы избежать этих гонений язычники стали обрезоваться из-за страха преследований от римских властей. Павел таковых предупреждает, чтобы они не делали этого. Это первое!
Второе! Были и такие, которые прислушавшись к псевдо-иудеям-христианам стали принимать обрезание из-за лживой проповеди, что настоящим последователем Христа можно стать только полностью присоединившись к народу божию приняв Синайский Завет, который повелевает принять обрезание!

Если следовать логике твоего понимания, то Павла нужно бы выгнать первым, поскольку он лично обрезал Тимофея!

Андрей, ты почему-то весь акцент перевел на обрезание. А акцент стоило бы сделать на другом на "тех кто на плоть надеются и других к этому призывает". Вопрос, ведь не в самом обрезании, а в его мотиве. Павел обрезал Тимофея, но не столько для него, сколько для того, чтобы это не было припятствием для слабых верой.

[пилот]

А разве нет? НУ к примеру суета связывает человека с Богом? Увлечение миром? (системой этого мира)

Нет ничего кроме Бога, всё это грани одной и то же жизни, убрать ничего нельзя, всё является элементом воспитания, даже грех!

Что касается плоти, смотря в какой коннотации имеешь ее ввиду. Я обычно подразумеваю под этим плотское мышление. И да, оно также не связывает человека с Богом. Потому и говорится, что то кто живут по плоти - умрут. Связываясь с Богом связываешься с жизнью.

Всё в жизни перемешано, нет чисто плотского и рафинированного духовного мышления. Плотское мышление - это некое дно от которого человек может оттолкнуться, убери дно, хотя бы бессмертием и будет ужас, поэтому смерть для человека великое благо!

Думаю, самый начальный - молитва. Также есть мистические практики.

Мистическим практикам Библия не учит, это тебе нужно к индуизму или конуцианству обратиться. Часто молитва имеет форму идолопоклонства, поскольку во время молитвы человек мысленно обращается к не к Богу, а к тому персонажу, которого себе человек нарисовал, снабдив его разными характеристиками и качествами. Но кто сказал, что это Бог!

Я это понял, но мы говорили про систематизацию, а это несколько больше, чем просто учеба.

Учеба без систематизации услышанного постое время препровождение!

Андрей, ты почему-то весь акцент перевел на обрезание. А акцент стоило бы сделать на другом на "тех кто на плоть надеются и других к этому призывает". Вопрос, ведь не в самом обрезании, а в его мотиве. Павел обрезал Тимофея, но не столько для него, сколько для того, чтобы это не было препятствием для слабых верой.

Дима, это не я акцент сместил, а ты! В послании Павла имелось в виду именно это и тут, как говорится Гугл в помощь. Найди комментарии кого угодно и ты увидишь к чему Павел сказал про боязнь обрезания.

Вспомни какой раз ты повторяешь эту формулу - надеются на плоть! Будь добр найди мне таких людей, кто бы надеялся на свою плоть? Таких не найдёшь даже в дешёвой около религиозной беллетристике! У тебя получается, что все обрезанные евреи надеются на плоть, тогда все апостолы, как и сам Иисус тоже к ним относятся? У тебя очень превратное отношение к иудаизму (не читал, но осуждаю)!

Вот какие есть комментарии про Тимофея и его обрезание Павлом!

Миссионерского путешествия в Листре. Тимофей был необрезанным и Павел обрезал его ради иудеев, чтобы необрезание не мешало благовестию среди Божьего народа, и взял с собою на служение (Очевидно, Павел обратил Тимофея во время первого или второго Деян.16:3-4).

В чём тут дело и здесь нужно знать иудейские традиции и законы Торы! Торой и традицией предписано не сообщаться с язычниками и дело здесь не в немощи или слабости верующих (надо сказать, что слушать Тимофея приходили не дети и приходящие как правило хорошо знали Танах), а просто в невозможности придти и слушать проповеди о Машиахе от необрезанного!

И ещё! Среди фарисеев и учителей Израиля никто бы не взялся обрезывать человека в зрелом возрасте без экзамена на знание Торы и традиции, поэтому обрезание было неким паспортом в иудейскую среду.

[captain]

Нет ничего кроме Бога, всё это грани одной и то же жизни, убрать ничего нельзя, всё является элементом воспитания, даже грех!

Тогда для гнева Божьего не может быть места - получается, что все по Его воле и все к Нему ведет.

Всё в жизни перемешано, нет чисто плотского и рафинированного духовного мышления. Плотское мышление - это некое дно от которого человек может оттолкнуться, убери дно, хотя бы бессмертием и будет ужас, поэтому смерть для человека великое благо!

Считаешь, что у Иисуса также было плотское мышление?

Мистическим практикам Библия не учит, это тебе нужно к индуизму или конуцианству обратиться. Часто молитва имеет форму идолопоклонства, поскольку во время молитвы человек мысленно обращается к не к Богу, а к тому персонажу, которого себе человек нарисовал, снабдив его разными характеристиками и качествами. Но кто сказал, что это Бог!

Так она и молитве толком не учит (не приводит подробную инструкцию). Но всегда есть что-то "между строк". Сама по себе молитва это уже часть мистической практики. Значение слова мистика и происходит от слова "тайное". Тебе ли не знать.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)

А сам мистический опыт легко можно показать в Писании. Можно начать с пророчеств и вообще создания Писания.

В принципе, я не совсем понимаю, как это может быть, что человек имеет дело со сверхъестественным Богом, но при этом полностью отказывается от мистики (сверхъестественного/тайного/влияния Божьего Духа)...

Учеба без систематизации услышанного постое время препровождение!

По большей части наверно где-то так.

Дима, это не я акцент сместил, а ты!

Нет, не я. Согласись, я же лучше знаю, что именно имел ввиду за своими словами.

В послании Павла имелось в виду именно это и тут, как говорится Гугл в помощь. Найди комментарии кого угодно и ты увидишь к чему Павел сказал про боязнь обрезания.

Если у тебя уже есть под по боком ссылка, дай мне ее пожалуйста.

Вспомни какой раз ты повторяешь эту формулу - надеются на плоть! Будь добр найди мне таких людей, кто бы надеялся на свою плоть? Таких не найдёшь даже в дешёвой около религиозной беллетристике! У тебя получается, что все обрезанные евреи надеются на плоть, тогда все апостолы, как и сам Иисус тоже к ним относятся? У тебя очень превратное отношение к иудаизму (не читал, но осуждаю)!

Так, 95 и более процентов людей на Земле в той или иной мере надеются на плоть. Думаю, об этом было некое предостережение (когда приду, найду ли веру). Но из последующих слов я понял так, что ты это связываешь с конкретным актом обрезания. Я не связываю. Но, в каком-то смысле это может быть прообразом.
Мое видение такое, что уповающий на плоть, слишком уповает на свое действие (проявляет контроль), а потому он не может в полноте довериться Богу.

Вот какие есть комментарии про Тимофея и его обрезание Павлом!

Миссионерского путешествия в Листре. Тимофей был необрезанным и Павел обрезал его ради иудеев, чтобы необрезание не мешало благовестию среди Божьего народа, и взял с собою на служение (Очевидно, Павел обратил Тимофея во время первого или второго Деян.16:3-4).

Я так и сказал, только своими словами.

В чём тут дело и здесь нужно знать иудейские традиции и законы Торы! Торой и традицией предписано не сообщаться с язычниками и дело здесь не в немощи или слабости верующих (надо сказать, что слушать Тимофея приходили не дети и приходящие как правило хорошо знали Танах), а просто в невозможности придти и слушать проповеди о Машиахе от необрезанного!

Интересно, как же это люди проверяли.