Святые

[Vardan]

Вардан, если можете не грешить - не грешите. Но если вы не можете с этим справиться, то от того, что вы даже будете смотреть на них глазами по 5 копеек, это не поможет

Речь не обо мне, я такого не говорил. Скажем, Н. Пупкин много курит и часто пьёт спиртное и устраивает дома скандалы. И что же, он не должен с этим бороться, и при этом должен считать себя правоверным Христианином?

Да, чуть не забыл... его надо считать святым?

[captain]

Речь не обо мне, я такого не говорил. Скажем Н. Пупкин много курит и часто пьёт спиртное и устраивает дома скандалы. И что же, он не должен с этим бороться, и при этом должен считать себя правоверным Христианином?

Должен. Вопрос какими методами. Вы что предлагаете?

Да, чуть не забыл... его надо считать святым?

Ну вы вспомните Коринфскую церковь. Называл Павел их святыми или нет.

Если в нем есть дух Христов, то надо. Более того, этого человека нужно в этом убеждать, что он поступает по старой памяти, а он на самом деле другой.

[Vardan]

Должен. Вопрос какими методами. Вы что предлагаете?

Научиться бороться с этим, обрести силу воли, понять, что это не подобает делать и очень вредно, ну и самое главное - просить Божьей помощи.

А вы что предлагаете? Кажется, я заметил, что в крайнем случае - махнуть рукой и продолжать курить и устраивать пьяные скандалы?

Ну вы вспомните Коринфскую церковь. Называл Павел их святыми или нет.

Если в нем есть дух Христов, то надо. Более того, этого человека нужно в этом убеждать, что он поступает по старой памяти, а он на самом деле другой.

Не думаю, что в Коринфской церкви были курильщики и пьянствующие скандалисты.

[captain]

Научиться бороться с этим, обрести силу воли, понять, что это не подобает делать и очень вредно, ну и самое главное - просить Божьей помощи.

Судя по вашему сообщению, ваше предложение ничем не отличается от того, что предлагает мир, кроме последнего, а так все тоже самое (аутотренинги и манипуляции над собой, "заметание проблем под коврик"). Но так как у вас обращение к Богу стоит последним, то судя по всему, вы и в жизни имеете такой же подход. Но, это ли предлагает Евангелие? В чем собственно тогда состоит Благая Весть?

[Vardan]

Судя по вашему сообщению, ваше предложение ничем не отличается от того, что предлагает мир, кроме последнего, а так все тоже самое (аутотренинги и манипуляции над собой, "заметание проблем под коврик"). Но так как у вас обращение к Богу стоит последним, то судя по всему, вы и в жизни имеете такой же подход. Но, это ли предлагает Евангелие? В чем собственно тогда состоит Благая Весть?

В моих словах о помощи Божьей говорится как о самом главном, то есть, всё мной сказанное надо делать с молитвой и с Его помощью. И именно такой подход у меня и по жизни.
Так следует понимать мои слова, но почему вы их поняли совсем иначе - не понятно. Кстати, переиначивать слова собеседника - тоже очень не хорошо.
А вот именно греховный мир говорит людям, что с грехом делать ничего не надо.

В Новом Завете Христос говорит:
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матфея 5:48

Ну, это коротко если сказать. А подробно - желающие могут прочитать всю главу из св. Евангелия от Матфея, по какому поводу Он это говорит.

[Семён Семёныч]

В Новом Завете Христос говорит:
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матфея 5:48

Боюсь, что некоторые ревнители не по разуму сейчас в обморок упадут, как, вы что, хотите стать равно совершенными с Самим Богом?!

Вопрос.
А в чём выражено совершенство Бога в святости?

[captain]

В моих словах о помощи Божьей говорится как о самом главном, то есть, всё мной сказанное надо делать с молитвой и с Его помощью. И именно такой подход у меня и по жизни.
Так следует понимать мои слова, но почему вы их поняли совсем иначе - не понятно. Кстати, переиначивать слова собеседника - тоже очень не хорошо.
А вот именно греховный мир говорит людям, что с грехом делать ничего не надо.

В Новом Завете Христос говорит:
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матфея 5:48

Ну, это коротко если сказать. А подробно - желающие могут прочитать всю главу из св. Евангелия от Матфея, по какому поводу Он это говорит.

Я не переиначивал ваши слова, я просто обратил внимание на детали. Главное ставят впереди. Но, когда мы оговариваемся, мы зачастую показываем как у нас есть. Но это ладно. Скажите лучше другое, это все работает? Если да, то вероятно вы живете без греха, верно? Если же грех остается, мне не понятно - у вас рабочий метод, и вы им не пользуетесь, как так?


Да, Иисус так говорил "будьте совершенны". И вы исполняете эту заповедь? Опять тот же вопрос - у вас это работает, вы уже почти у цели? Вы действительно ее догоняете? Или вы опять говорите о недостижимой цели, и считаете, что Иисус это и имел ввиду "Вы не достигнете, но вы хоть как-то старайтесь"?

[Vardan]

Я не переиначивал ваши слова, я просто обратил внимание на детали. Главное ставят впереди. Но, когда мы оговариваемся, мы зачастую показываем как у нас есть.

Всё главно, если собеседник внимательно читает, и особенно главно то, на что указывают как главное.

Скажите лучше другое, это все работает? Если да, то вероятно вы живете без греха, верно? Если же грех остается, мне не понятно - у вас рабочий метод, и вы им не пользуетесь, как так?

Лет 20 назад, постоянно бросал курить, но через некоторое время опять начинал, и так несколько раз. Считал, что курить нельзя, это недостойно настоящего верующего человека. И вот, слава Богу, не курю.

Да, Иисус так говорил "будьте совершенны". И вы исполняете эту заповедь? Опять тот же вопрос - у вас это работает, вы уже почти у цели? Вы действительно ее догоняете? Или вы опять говорите о недостижимой цели, и считаете, что Иисус это и имел ввиду "Вы не достигнете, но вы хоть как-то старайтесь"?

Это цель очень сложная, ибо никому не стать Христом. Но некоторым подвижникам удавалась к этому приблизиться, они были наполнены Святым Духом, как и апостолы.
Если это говорит Господь, то безусловно надо этому следовать.