Лютер и уже спасенные

[Денис Васильевич]

....

Вот тоже из моей старой переписки, человек меня риторически спрашивает:

Означает ли это, что, в сравнении с молитвами Богородицы, молитва обычных верующих ущербна, и в этом смысле мы не имеем дерзновения?

Помню я ему написал, что наши молитва не ущербна, но её молитвы превосходят, так считает традиционное христианство. Он меня вновь риторически спрашивает:

Превосходят ходатайство Святого Духа (ср. Рим 8:26-27)?

P.S.: кстати, православный священник, просто он объективен и открыт.

[Эрик]

Означает ли это, что, в сравнении с молитвами Богородицы, молитва обычных верующих ущербна, и в этом смысле мы не имеем дерзновения?

Помню я ему написал, что наши молитва не ущербна, но её молитвы превосходят, так считает традиционное христианство. Он меня вновь риторически спрашивает:

Превосходят ходатайство Святого Духа (ср. Рим 8:26-27)?

P.S.: кстати, православный священник, просто он объективен и открыт.

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.

[Эрик]

Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.

Так а почему же нужно ходатайство? Потому что сами не ловки, не знаем как, это и сказано в св. Писании. Сами не знаем толком как молиться, поэтому без ходатайства и не обходимся. А сыны еще в начатке только. Как бы эмбриональная стадия, если можно так выразиться. Начаток имеем, но ожидаем усыновления (Рим 8:23). Вот дух нам и дан, и Богородице дан дух, ведь и она уже рождена же теперь дуом от Духа. Так что и нет речи что якобы что выше ходатайства Духа. Но если смотреть нашу только собственную (смотреть без учета дополнения неизреченными воздыханиями) и ее собственную молитву, то в этом смысле ее молитва превосходит наши стенания, так как мы еще и от воды (девами) рождаемся, а она уже Пречистая Дева.

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Кроме того, библейская тема - это Посредник Христос, Он в Послании к Евреям, показан как Первосвященник между Отцом и верующими (народом Божием). Других посредников нет, только Христоцентричность.

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Хотя есть посредники и в малом значении этого слова так сказать, ведь мы допустим просим молитв наших собратьев о нас, говорится, что многое может молитва праведного. Христос Посредник в значении Искупления, приносящий Себя в Жертву.

[Eugene]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?

[Эрик]

А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?

У Бога. А зачем противопоставлять нахождение возле престола Божия и слушание молитв с Земли? Она во Христе и Христос в ней. Христос слышит людей, в том числе будучи и во святых своих. Члены Тела Христова ведь не супротив Христа, не противопоставлены Ему, где бы ни были, так что не уместно и противопоставление какого-то местонахождения члена Тела Его и слышания молитв.

[air]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает

Дух воздыхает не в речениях, а при отсутствии оных, когда человек осознаёт, что его вербальная молитва - мерзость перед Господом, и умолкает, не зная о чём молиться так, как нужно.

Снимок2031.jpg