При чем тут Иуда?

[Diogen]

По вере в обещанное Господом дать землю и размножить.

Почти. Потомство - да ( и это было невозможно исполнить своими силами), земля - нет.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Не правильный вопрос. Обетование данное Авраму, оно распространяется на верующих, в первородного. Пришедшего по обетованию от благословления Израиля (Иакова). Но ко всему этому, я про пророчество о приходе Пастыря, присоединяется Примиритель, который не по обетованию Господом к Аврааму, а от обетования благословения Иакова, народу еврейскому. Вникайте. Пришедший Примиритель, это Сын Божий(Дух Святый, Господень), пришедший Пастырь, Сын Человеческий (кровь. плоть, дух, Иисуса). Один по Иуде приходить, Это Сын Божий, при крещении в телесном виде, а приходит Он в Сына Человеческого, Пастыря Иисуса. Но Пастырь как я уже писал пришел по обетованию, как первородный по благословлению Иаковлеву, к сыну своему Иосифу, через первородство Ефрема, Сына Иосифа.

Тут каша. Слышал о трех разных уже разработанных идеи про машиаха, сына Иосифа. Поэтому попробуйте обосновать и проверить всю логическую цепочку вашей идеи.
И начать надо с того, что в самом Иосифе было эдакого, что он получил обетование. Чем он отличился, какой признак унаследует его потомок?

[Житель]

Почти. Потомство - да ( и это было невозможно исполнить своими силами), земля - нет.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Вы имели ввиду наверное вот эту веру или как кая другая еще была у Аврама

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.(Евр.11:8)

Тут каша. Слышал о трех разных уже разработанных идеи про машиаха, сына Иосифа. Поэтому попробуйте обосновать и проверить всю логическую цепочку вашей идеи.
И начать надо с того, что в самом Иосифе было эдакого, что он получил обетование. Чем он отличился, какой признак унаследует его потомок?

Главное было в нем, Иосиф первенец и первородный сын его Ефрем. Вы думаете что возможен был приход иного человека не относившегося к обетованию?
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; (Рим.4:13,14)

[Diogen]

Вы имели ввиду наверное вот эту веру или как кая другая еще была у Аврама

Нет. Повиновение команде идти в другую страну - это вера, но не такая вера, которая вменена в праведность. В Быт 15:4-6 Авраам поверил в то, что не мог сделать своими силами.

Главное было в нем, Иосиф первенец и первородный сын его Ефрем. Вы думаете что возможен был приход иного человека не относившегося к обетованию?
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; (Рим.4:13,14)

Иосиф-первенец? Да, есть доводы в пользу этой гипотезы. Приведите их.

Первым у Иакова родился Рувим. И ему бы быть первенцем. Леви, третий сын Леи унаследовал от Иакова священство, которое было правом первенца.
Однако первенцем среди 12 братьев был назначен Иуда. Иуда стал признанным лидером среди всех братьев. Он- единственный, кто был готов отдать жизнь за брата. Это самопожертвование сломало планы Иосифа, и он не смог больше сдерживаться и раскрылся.

Первенец Иосифа - Манассия. При разделе земли именно Манассия получил двойную долю - два надела, хотя и не просил об этом.
Ефрем - многочисленное колено. Однако, как и Дан - позволили на своей территории начать культ поклонения золотому тельцу. Именно эти два имени отсутствуют в перечне колен в Откровении. Случайность? Не думаю.

[Житель]

Нет. Повиновение команде идти в другую страну - это вера, но не такая вера, которая вменена в праведность. В Быт 15:4-6 Авраам поверил в то, что не мог сделать своими силами.

Если так продолжать разговор, этот разговор в одну сторону. Зачем такой диалог. К стати редкость среди верующих, обычно такого нет или заканчивается довсвидосом.

Иосиф-первенец? Да, есть доводы в пользу этой гипотезы. Приведите их.

Вижу что вы ни черта не понимаете в том что происходило в то время, что вам еще можно приводить. Прочтите Писание и узнаете почему именно Иосиф первенец а не Иуда.

Первым у Иакова родился Рувим. И ему бы быть первенцем. Леви, третий сын Леи унаследовал от Иакова священство, которое было правом первенца.
Однако первенцем среди 12 братьев был назначен Иуда. Иуда стал признанным лидером среди всех братьев. Он- единственный, кто был готов отдать жизнь за брата. Это самопожертвование сломало планы Иосифа, и он не смог больше сдерживаться и раскрылся.

У Авраама первенец Измаил, и кем он был?

Первенец Иосифа - Манассия. При разделе земли именно Манассия получил двойную долю - два надела, хотя и не просил об этом.

Первенец не первородный, в том то и дело.

Ефрем - многочисленное колено. Однако, как и Дан - позволили на своей территории начать культ поклонения золотому тельцу. Именно эти два имени отсутствуют в перечне колен в Откровении. Случайность? Не думаю.

Откровение, нашли что приводить, а почему уже не книгу Еноха или какой апокриф. Что больше Откровение не известно кем написанное или пророчество Господа о Ефреме.

[Diogen]

Если так продолжать разговор, этот разговор в одну сторону. Зачем такой диалог. К стати редкость среди верующих, обычно такого нет или заканчивается довсвидосом.

Привёл конструктивный довод. Если вам не нравится. то я надеюсь, что у вас имеется лучшее объяснение. Или озвучьте его, или остановимся на том, что мой довод оказался пока последним.

Вижу что вы ни черта не понимаете в том что происходило в то время, что вам еще можно приводить. Прочтите Писание и узнаете почему именно Иосиф первенец а не Иуда.

Опять. Есть контрдовод? Приведите его. Просветите того, кто ни черта не понимает. В тексте вижу, что Иуда ведёт израильтян в землю Гошен, а Иосиф занят на госслужбе.

У Авраама первенец Измаил, и кем он был?

Первенец Авраама - Исаак, Измаил не наследовал Аврааму.

Первенец не первородный, в том то и дело.

Да, тот, кого назначит отец.

Откровение, нашли что приводить, а почему уже не книгу Еноха или какой апокриф. Что больше Откровение не известно кем написанное или пророчество Господа о Ефреме.

В Книге Еноха Ефрема ещё нет, и и эта тема там не обсуждается.

[Житель]

Привёл конструктивный довод. Если вам не нравится. то я надеюсь, что у вас имеется лучшее объяснение. Или озвучьте его, или остановимся на том, что мой довод оказался пока последним.

Вы считаете что ваш довод конструктивный? Это что Иуда первенец что ли? Вы Писание читали вообще?

Опять. Есть контрдовод? Приведите его. Просветите того, кто ни черта не понимает. В тексте вижу, что Иуда ведёт израильтян в землю Гошен, а Иосиф занят на госслужбе.

Рассмешили, Иуда ведет народ.
Идите скорее к отцу моему и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: Бог поставил меня господином над всем Египтом; приди ко мне, не медли; ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое; (Быт.45:9,10)
Кто землицей Гесем подогрел израильтян, не первенец ли. Где Иуда, а где Иосиф?

Первенец Авраама - Исаак, Измаил не наследовал Аврааму.

Мы разве о наследстве с вами говорили, мы как помнится о первенце речь вели. Не все что первенец является таким.

Да, тот, кого назначит отец.

отец назначает не первенца а первородного, это разные совсем дела. По первородству дается обетование. Какое обетование как первородной получил Иуда, никакого. Другое дело Ефрем сын Иосифа первенца по роду которого и первородство получил Ефрем. Иуда где?

[Diogen]

Вы считаете что ваш довод конструктивный? Это что Иуда первенец что ли? Вы Писание читали вообще?



Рассмешили, Иуда ведет народ.
Идите скорее к отцу моему и скажите ему: так говорит сын твой Иосиф: Бог поставил меня господином над всем Египтом; приди ко мне, не медли; ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое; (Быт.45:9,10)
Кто землицей Гесем подогрел израильтян, не первенец ли. Где Иуда, а где Иосиф?


Мы разве о наследстве с вами говорили, мы как помнится о первенце речь вели. Не все что первенец является таким.

отец назначает не первенца а первородного, это разные совсем дела. По первородству дается обетование. Какое обетование как первородной получил Иуда, никакого. Другое дело Ефрем сын Иосифа первенца по роду которого и первородство получил Ефрем. Иуда где?

Хорошо-хорошо, не нервничайте. Предположите, что есть более одного правильного ответа на один вопрос. Ответ, который вам не нравится, может оказаться тоже правильным.
И выпал жребий колену Манассии, так как он был первенец Иосифа.
(Иис.Нав.17:1)

1 Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем однакож, чтобы не писаться им первородными;
2 потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь от него, но первенство [перенесено] на Иосифа.
(1Пар.5:1,2)

Готов согласиться что Иосиф - первенец, при условии, что вождь от Иуды.