Действие молитвы

[captain]

За законом греха точно стоит, поверила Ева змею и это вменилось ей в грех.
Что касается Павла, то Павел не истина, Истина Христос. Павел утверждает, что всё противное в нём делает грех, но Павел ошибается, грех делает Павел, а вот ко греху его подводят сатана и бесы его, духи лукавые.

Павел не истина, но он познал ее больше многих и по вдохновению Духом делится с нами откровениями.

Павел говорит все верно, просто на это стоит смотреть духовно, т.е. воспринимать духовную реальность опираясь на Божью истину, а не на человеческую.
Те слова соедините с другими...

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос... (Гал.2:19,20)

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (Еф.2:6)

и т.д.

Чем больше человек идентифицирует себя с новым творением, а не с ветхим человеком, тем меньше сатана может чего-то с ним сделать "и лукавый не прикасается к нему"

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иак.4:7) - эти слова также можно понять как "покоритесь Божьей истине (живите ею), противостаньте мышлению этого мира"

[air]

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Как хранит-то?

Значение слова τηρέω:
Охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; в переносном смысле — соблюдать, хранить, исполнять.


И кто такой "лукавый" (πονηρός)?

И на каком этапе не грешит?

И что значит "не прикасается"? К чему не прикасается? К телу, к уму, к сердцу...?

Снимок23.jpg

И как объясните, что рождённым свыше сказано так:

Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
Стронг для 1 Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/5/18/

[Семён Семёныч]

Павел не истина, но он познал ее больше многих и по вдохновению Духом делится с нами откровениями.

А мы здесь на форуме не по откровению ли того же Самого Духа Святого делимся тем, что Он нам открывает?

[air]

А мы здесь на форуме не по откровению ли того же Самого Духа Святого делимся тем, что Он нам открывает?

С чего Вы взяли, что это Дух Святой открывает, а не бесовский?

[captain]

А мы здесь на форуме не по откровению ли того же Самого Духа Святого делимся тем, что Он нам открывает?

По разному. Вы можете про свой текст сказать, что он богодухновенен?

[Семён Семёныч]

По разному. Вы можете про свой текст сказать, что он богодухновенен?

А Вы сможете доказать что нет?

[air]

А Вы сможете доказать что нет?

Снимок982.jpg

....................

[captain]

Это открытый чат. Может, кто другой заинтересуется.

Но там же дан ответ - показана реакция младенца на Дух Святой. Младенец - Иоанн, действие - "взыграл" (скиптао). Дан перевод более точный - скиптао - это прыгать, подскакивать. Такое же действие исполняет Давид перед ковчегом завета.

У пятидесятников это актуально - на языках говорить и скакать от радости, не так ли? Поэтому я и рассчитывал, что Вы этот момент с ребёночком вспомните.

Не знаток особенностей конфессий, но возможно вы говорили о харизматах. Хотя меня условно можно причислить и к харизматам.

Но, заметьте, никакого смеха.

Из живота матери? Вы прикалываетесь?... если бы он там засмеялся, все бы попадали в обморок. (не говоря уже, что это физически невозможно)

Но, младенцы, даже еще не понимая юмора, вполне умеют хохотать в голос. Потому я и считаю, что это функция от Бога. А мир ее позднее уже извращает, смешивается с горечью, появляется сарказм, подколы и т.п.

Кстати, об этом действии ещё раз употребляется - уже в контексте "взрослых"


Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.


TR1550

χαίρετε ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ καὶ σκιρτήσατε ἰδού γὰρ ὁ μισθὸς ὑμῶν πολὺς ἐν τῷ οὐρανῷ κατὰ ταῦτα γὰρ ἐποίουν τοῖς προφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν


Стронг для От Луки 1:41 — Лк 1:41 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/1/41/

Видите, синодальный искажает немного. Не "возвеселитесь", а "будете скакать от радости".

Кажется вы сами сейчас признаете, что нормальной реакцией на Духа Святого будет в том, чтобы скакать от радости. Я вас верно понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы сможете доказать что нет?

Тогда, когда он явно противоречит Писанию

[air]

Кажется вы сами сейчас признаете, что нормальной реакцией на Духа Святого будет в том, чтобы скакать от радости. Я вас верно понял?

аха

я сегодня скакал от радости на коньках целый час... у нас озеро замёрзло и на меня там Дух Святой снизошёл

а вот сейчас не скачу, наверное, не в Духе

а Вы сейчас подпрыгиваете, когда постинг читаете?

[captain]

аха

я сегодня скакал от радости на коньках целый час... у нас озеро замёрзло и на меня там Дух Святой снизошёл

а вот сейчас не скачу, наверное, не в Духе

а Вы сейчас подпрыгиваете, когда постинг читаете?

Ваш? Обычно другая реакция

[air]

Из живота матери? Вы прикалываетесь?... если бы он там засмеялся, все бы попадали в обморок. (не говоря уже, что это физически невозможно)

Но и про Давида, когда он скакал, не сказано, что он делал сокращения диафрагмы и других частей дыхательной системы, как это бывает при смехе.

И скачущим от радости гонимым за Христа, когда их ненавидят, отлучают, поносят и бесчестят, - им тоже не до смеха. Или можно при всём этом ещё смеяться, по-вашему? Если так, то пришлите иллюстрацию, как это могло бы выглядеть.

[captain]

Но и про Давида, когда он скакал, не сказано, что он делал сокращения диафрагмы и других частей дыхательной системы, как это бывает при смехе.

И скачущим от радости гонимым за Христа, когда их ненавидят, отлучают, поносят и бесчестят, - им тоже не до смеха. Или можно при всём этом ещё смеяться, по-вашему? Если так, то пришлите иллюстрацию, как это могло бы выглядеть.

Можно. Вспоминаю одну историю. Уже сейчас не очень помню, потому расскажу не подробно и некоторые детали могу напутать.

Одного проповедника пригласили в такую-то церковь, он приехал, за много километров от своего города, но когда узнали, о чем он хочет проповедовать, ему не разрешили проповедовать и попросили удалится из церкви. Он с тяжелым чувством, обратился к Богу "Отец меня не пускают в церковь!". На что Бог ему ответил "Не расстраивайся сын, Меня они уже давно не пускают". Слова Отца его привели к дикому хохоту и радости.

[air]

Но, младенцы, даже еще не понимая юмора, вполне умеют хохотать в голос. Потому я и считаю, что это функция от Бога. А мир ее позднее уже извращает, смешивается с горечью, появляется сарказм, подколы и т.п.

captain, смех - это от мира сего, как и юмор

и он не обязательно возникает, как реакция на юмор
можно просто пощекотать
В ответ на щекотку смеётся не только человек, но и человекообразные обезьяны.

Снимок985.jpg

когда младенцы "хохочат", значит на них уже мир действует

вообще, действие мира на все органы чувств - это тоже щекотка, в некотором роде
поэтому человек и радость от мира получает, что мир его щекочет
но это радость, ув captain, земная, бесовская

[Семён Семёныч]

Тогда, когда он явно противоречит Писанию

А когда он не противоречит Писаниям, какой Дух говорит через его уста?

[captain]

captain, смех - это от мира сего, как и юмор

и он не обязательно возникает, как реакция на юмор
можно просто пощекотать
В ответ на щекотку смеётся не только человек, но и человекообразные обезьяны.



когда младенцы "хохочат", значит на них уже мир действует

вообще, действие мира на все органы чувств - это тоже щекотка, в некотором роде
поэтому человек и радость от мира получает, что мир его щекочет
но это радость, ув captain, земная, бесовская

Вы уже не однократно говорите про "от мира сего" в негативной коннотации. Что вы подразумеваете?

- - - - - Добавлено - - - - -

А когда он не противоречит Писаниям, какой Дух говорит через его уста?

Здесь сложнее... но не факт, что речь была вдохновлена Богом. При том, чаще всего именно без вдохновения от Бога. Я говорю сейчас не лично про вас, а про всех, кто вроде бы и говорит по Писанию.

[Семён Семёныч]

Павел говорит все верно, просто на это стоит смотреть духовно, т.е. воспринимать духовную реальность опираясь на Божью истину, а не на человеческую.
Те слова соедините с другими...

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос... (Гал.2:19,20)

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... (Еф.2:6)

и т.д.

Чем больше человек идентифицирует себя с новым творением, а не с ветхим человеком, тем меньше сатана может чего-то с ним сделать "и лукавый не прикасается к нему"

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иак.4:7) - эти слова также можно понять как "покоритесь Божьей истине (живите ею), противостаньте мышлению этого мира"

Всё перечислено сделало кого - либо совершенным, безгрешным, не имеющим нужды ни в Церкви, ни в Её Таинствах?

[air]

Всё перечислено сделало кого - либо совершенным, безгрешным, не имеющим нужды ни в Церкви, ни в Её Таинствах?

Не одолеют врата ада только Церковь, а не тех, кто не имеет нужды в Ней.

[captain]

Всё перечислено сделало кого - либо совершенным, безгрешным, не имеющим нужды ни в Церкви, ни в Её Таинствах?

А вы думаете, вас совершенным делает Церковь и ее Таинства? В этом вы видите предназначение Церкви?

[Семён Семёныч]

А вы думаете, вас совершенным делает Церковь и ее Таинства? В этом вы видите предназначение Церкви?

Вы не увиливайте от вопроса, отвечая вопросом на вопрос, я на Ваш вопрос отвечу, когда увижу ответ на свой.
Итак, кого прежде Вами перечисленное сделало совершенным, безгрешным и бессмертным, что бы ему говорить о себе как греха не имеющему?

[captain]

Вы не увиливайте от вопроса, отвечая вопросом на вопрос, я на Ваш вопрос отвечу, когда увижу ответ на свой.
Итак, кого прежде Вами перечисленное сделало совершенным, безгрешным и бессмертным, что бы ему говорить о себе как греха не имеющему?

Все перечисленное говорит о том, что человека (освящаемого) Бог уже посредством Христа сделал совершенным и безгрешным. Это не от его усилий или усилий Церкви.