Молитвы богача из ада.

[Инна Бор]

Ладно, пусть и неканоническая Книга, но посмотрим.
Посмотрел. О молитве за мертвых здесь ничего нет, есть жертва за грехи умерших. К тому же - это иудаизм со своими жертвоприношениями, а, по крайней мере, я говорю о христианстве.

Хмм..
В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.

- - - - - Добавлено - - - - -

В аду был богач,а Лазарь повыше.На лоне Авраама.Что такое лоно Авраама где не мучаются?

Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.

[Espada]

Хмм..
В греческой православной традиции до сих пор нет ни самого термина "неканонические книги", ни разделения книг Ветхого Завета по принципу авторитета; все "наши" неканонические книги (кроме 3 Ездры, которая отсутствует в греческой Библии) в греческих Церквах считаются каноническими.

Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.

[Полиграф]

Неканоническая исключительно потому, что не признана иудейской Синагогой.
Церковь никогда не фильтровала ветхозаветные книги, по умолчанию признавая в этом вопросе приоритет евреев.

Церковь приняла тот канон ВЗ, который сложился в иудаизме к концу 1 века.

[Espada]

Церковь приняла тот канон ВЗ, который сложился в иудаизме к концу 1 века.

Ну и причем тут Вселенские Соборы, первый из которых состоялся аж через 200 лет? 200 лет жили без Библии?

[Полиграф]

Ну и причем тут Вселенские Соборы, первый из которых состоялся аж через 200 лет? 200 лет жили без Библии?

Побольше и не без Библии, а с разным набором книг для чтения в церквях. А вот то, что мы сегодня называем каноном - это тот список библейских Книг, который был утвержден соборами как рекомендованный для чтения в церквях.
Канон книг Ветхого Завета для христианства окончательно был утвержден на Лаодикийском Соборе 364 г. и Карфагенском Соборе 397 г.
Оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на поместных соборах в IV веке: Иппонском Соборе 393 г. и Карфагенском Соборе 397 г.
В 692 году на Шестом Вселенском соборе (вторым правилом) были подтверждены как общеобязательные для всей Церкви предыдущие правила (85‑е Апостольское (IV век), 60‑е Лаодикийского собора (364 год), 39‑е послание Афанасия Великого (IV век), свт. Григория Богослова (IV век), св. Амфилохия Иконийского (IV век), 33‑е Карфагенского собора).
Неканонические (или - второканонические) Книги были включены в канон РКЦ на на одной из сессий Тридентского собора в в 1590 году в ответ на действия протестантов. Потом они как-то попали и в православные Библии, хотя никогда не признавались богодухновенными, но лишь как полезными для прочтения..

[Espada]

Можно, Яндекс в помощь!

И почему я не удивлен столь развернутым и аргументированным ответом от человека с "высшим теологическим образованием"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Канон книг Ветхого Завета для христианства окончательно был утвержден на Лаодикийском Соборе 364 г. и Карфагенском Соборе 397 г.

Они уже тоже Вселенские? Ну-ну!
И чем же отличались эти два списка ветхозаветных книг? Что добавилось? Что убавилось?

[Полиграф]

Они уже тоже Вселенские? Ну-ну!

Там же дальше написано, что их решения были подтверждены Вселенским соборами. А, кстати, вы решения поместных соборов вообще не признаете? А то ведь вселенских не было уже 1300 лет почти. Ну, правда, католики так не считают... )

И чем же отличались эти два списка ветхозаветных книг? Что добавилось? Что убавилось?

Ну, вы, честное слово, сами не можете посмотреть? Все в открытом доступе.

[Espada]

Потом они как-то попали и в православные Библии, хотя никогда не признавались богодухновенными, но лишь как полезными для прочтения..

Придется кой-кого прозрить!
А ничего, что скажем тексты Книги Премудрости Соломона читаются в качестве ветхозаветных паремий?
А это, дружок, ни разу не Тридентский Собор, это минимум ранняя Византия.

[Полиграф]

А это, дружок...

Да что вы говорите, корешок!
Ну, ладно, Инна, женщине простительно, они все на эмоциях. Но вы-то хоть с нее пример не берите, вы же мужчина. Хамить - это так низко, сами понимаете.

[Полиграф]

Скажите, каких православных ДРУГИХ вы знаете, в чем различие?

Достаточно, с некоторыми священниками дружим много лет. Других - это вежливых, добрых, уважительно общающихся, хорошо образованных.

- - - - - Добавлено - - - - -

в греческих Церквах считаются каноническими.

А в РПЦ - неканоническими.

Некоторые книги священного писания ветхого завета и некоторые малые части в канонических книгах называются неканоническими потому, что они не внесены в канон или каталог священных книг церкви. Они весьма полезны по своему содержанию; но в определении учения веры не имеют той важности, какую имеют канонические.

https://azbyka.ru/otechnik/Platon_Fi...vnoj-tserkvi/2

[Семён Семёныч]

Это особое место в аду, где действительно праведники не испытывали мучений.

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

[Инна Бор]

Инне.
Да есть такое в человеке пред смертью и возможно за гробом, что он отрицал Бога, смеялся над верой, гнал и с презрением относился к христианам и при наступлении мук телесных и душевных он не может раскаяться в совершённых грехах, не может обратиться к Богу с покаянной молитвой, его удел пожинать плоды своего безверия, поэтому и сказано, что во аде для таковых полнота плача, воя и скрежета зубов, и всё это начинается пред смертью ещё здесь на земле и я это видел. Для них пред смертью и в посмертии начинается то, что уже прошли истинные христине, пришедшие к Богу не за компанию толпою, а от множества своих лютых грехов в которых раскаялись и за которые ещё при жизни проходили суды Божьи и многие искушения.
Да, всё это есть, тем не мение и я уверовал через вой, плач, стон и срежет зубов, а это говорит о том, что и у прочих есть возможность к уверованию и раскаянию хоть здесь на земле, хоть в местах скорбных.

Есть грехи смертные, которые молитвой уже не исцелить, в силу того, что человек ТАМ не может уже исправиться. А есть грехи "не ко смерти", вот такие по молитвам Церкви Господь может изменить посмертную участь человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

Не было тогда православия )) потому что Христос ещё не пришёл на землю как Мессия. Те люди были праведниками, т.е. не совершали грубых, смертных грехов и проводили свою жизнь максимально чисто.

[Эрик]

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

Очень ценное замечание Семёна.
Тут нападали на молитвы за усопших. В то время как сказано:

Тим 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

Но ведь до чего доходит? До того что усопших и за людей не считают, вот как. Потому де, что его душа без плоти. Есть тут такие, кто усопших не считают за людей? Есть тут те кто вот, пока жив-здоров еще человек, и еще молятся, а если усоп, то для них уже и не человек? ... Христос за Лазаря смердящего после четырех дней во гробе молился, человеком считал усопшего. А эти значит, как усоп, как с глаз долой - уже и не человек? Любовь тотчас же у них что ли кончается, память стирается, а незаменимых нет? Возможно ли при таком окаменении сердец, которое хуже чем у атеистов, у которых и то любовь к усопшим сохраняется, говорить вообше про какое-либо покаянное состояние души, сомнительно.