Короткий рассказ об одной ложно наученной

[Alexzz]

В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ):

1. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).

И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога??

Нумерация введена для упрощения ответов.

Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.

Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона. Однако, уже через Моисея была дана возможность допускать ошибки, которые следовало искупить принесением мирной жертвы, тоесть жертвы, которая примирила бы согрешившего с Богом. Но и эта жертва никого не смогла довести до совершенства. Написано - все согрешили, нет праведного ни одного. Поэтому Бог и совершил свой план спасения, отдав Сына Своего Иисуса Христа во искупление грехов всякого, верующего в него. Я потихоньку приближаюсь к ответу на ваш вопрос. Итак, человек покаялся и принял спасение через веру в Жертву Христа. На этот момент он спасён. Однако, как и Христос сказал блуднице - иди, и больше не греши, так и спасённому нужно перестать грешить. Но возможно ли сразу полностью перестать грешить? Нет, невозможно. Борьба с грехом это путь, длинный и сложный. Согрешивший после спасения, снова должен каяться, иначе может потерять спасение. Покаяние само по себе подразумевает сожаление о совершённом грехе, поэтому если кто-то грешит без совести, тот и не спасён. Поскольку нет сожаления о грехе. Сожаление же, неизбежно ведёт к стремлению не грешить, к борьбе с грехом и в итоге к свободе от греха. Итого, обобщу ответ - спасение можно потерять, если пренебрегая благодатью продолжать грешить и не каяться в этом.
Думаю, в этом ответе, частично есть уже ответ и на вопросы со 2го по 4й.

Сейчас мне нужно работать, привезли много техники в ремонт. Постараюсь не забыть вернуться к продолжению отвечать на вашу вопросы.

[Домашний]

Очень много вопросов. Готов отвечать на все, но не сразу, поскольку на это нужно время. Некоторые ответы требуют довольно широкого рассмотрения, и достойны целого развёрнутого ответа. Вобщем, наберитесь терпения.

Попробую начать по порядку.
1.
По закону, единственный путь ко спасению - стопроцентное исполнение всего закона...

Задача уже была упрощена - в самой формулировке вопросов.
При этом, в ответах на вопросы от 1 до 5, от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу.
Так будет намного проще... и быстрее (и информативнее).
Прошу сделать именно так... - другие слова здесь, меня абсолютно не интересуют (пока так).
Только ДА или НЕТ.

Давайте попробуем еще раз...
Пока что на вопросы от 1 - до 5.
При этом, мне снова пришлось дополнить перечень вопросов от 1 до 5 - тут #162

Только, очень просил бы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать первую фразу вот тут #162 ... и сами вопросы.

[Alexzz]

от вас требуется ответить, лишь: ДА или НЕТ

Попробую поиграть под вашу дудку. Хотя тут не на все вопросы так возможно ответить. Ну попробуем.
1 - конечно да.
2 - конечно да.
3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - да.
4 - нет, это невозможно человеку.
5 - нету, ибо это невозможно.

[Батёк]

[Домашний]

3 - стремиться - да. Но достичь абсолютного совершенства невозможно. Стремиться достичь - да

Неверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.

Ведь и в ВЗ (читаем, как образы) - Бог настоятельно требовал от Евреев уничтожить ВСЕХ Хананеев, в земле обетованной:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души" (Втор 20:16-18).

И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.

На минуточку.., напомню предостережение Божье для тех верующих, которые НЕ ВЫПОЛНЯТ указанное повеление Божье:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить, и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам" (Числа 33:55,56).
А, что Господь вознамерился сделать Хананеям?? Правильно - вымести из земли обетованной.
И именно это же Он сделал с Евреями - несколько позднее... (ведь, Евреи так и НЕ выполнили это Божье повеление: хотя и пытались было выполнять.., но не выполнили до конца). То есть, почти на 2000 лет Евреи утратили землю обетованную: и территорию..., и свою страну там.

Достаточно грозное предупреждение - не так ли? Но харизматы его игнорируют... - далее см. Отк 22:19 и 20:15.

[Alexzz]

Неверно.
Потому что, согласно Писанию, читаем:
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).
Глагол "распяли" здесь в совершенной форме - указывает на ЗАВЕРШЕНИЕ дела распятия плоти. То есть, эти верующие полностью уничтожили все свои плотские похоти. И это нормально.

Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще?

По Станиславскому - не верю.

[Домашний]

Вы. Вот лично вы, полностью и абсолютно свободны от всех всех всех страстей и похотей? Например, мимо вас пройдёт женщина в мини-юбке, и вы ни на секунду ничего и никак? Вообще?

Мы здесь рассматриваем не меня лично.., а, только лишь, пытаемся конкретно указать на явные отступления харизматии от учения НЗ.
То есть, выявить те их НЕРАСКАЯННЫЕ грехи, за которые они пока что, не могут войти в небеса...
(то есть: если окажется, что от начала харизматии и доныне - в небеса не вошел НИ ОДИН харизмат - лично я совершенно не удивлюсь этому
...хотя, конечно же - сострадаю и сочувствую...)

То есть, в конечном итоге - ПОМОЧЬ харизматам избежать вечных мучений: куда они, пока что, идут всей толпой...
Пока что - никаких шансов!!!
Потому, что категорически отвергают то и другое ясное повеление Божье.
Тем самым - отнимая части от слова Священного Писания и искажая слово Божье (Отк 22:19, Гал 1:8).

По Станиславскому - не верю.

О том, что харизматы НЕ ВЕРЯТ слову Нового Завета (точнее: что игнорируют ряд важнейших аспектов учения Иисуса Христа) - я, как раз, и указывал в 1-м сообщении этой темы.
...а кое-кто меня называл лжецом... - нехорошо(с). Уже жду раскаяния за грех против автора темы...

Ну, что же - продолжим...
Жду аналогичных ответов по остальным вопросам. При таком же подходе: где можно ответить, просто ДА или НЕТ... так и делать.
На остальные вопросы просил бы отвечать, по возможности - крайне коротко... (минимум слов)

[Alexzz]

Я понял вашу позицию. Но позвольте мне вам вопрос задать. А зачем вообще было Христу за нас страдать?

[captain]

И так же во всех прочих течениях харизматии, которые мне известны.
То есть - харизматы НЕ ВЫПОЛНЯЮТ это повеление Божье (Кол 3:5): уничтожить ВСЕ свои похоти.
Даже и не нацелены выполнять. Хотя Господь внятно требует именно ПОЛНОГО уничтожения похотей... и внятно говорит о том, что в 1-м веке верующие достигали этой полноты - см. Гал 5:24.

А вы уничтожили все свои похоти?

[Домашний]

Но позвольте мне вам вопрос задать

На ваш вопрос ответ см. выше... - #180

Однако, осталось еще 17-ть не рассмотренных вопросов.., касательно харизматии.
Надеюсь, мы продолжим… - это нужно не для меня: это нужно для верующих из харизматии. Чтобы могли избежать вечных мучений.

А вы уничтожили все свои похоти?

Это в процессе.

[Домашний]

4 - нет, это невозможно человеку

И тут в харизматии явное отступление от слова Библии. Внимательно читаем, хотя бы, вот эти три места НЗ: 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15.

Написано: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1Кор 2:6,7). Тем, кто совершен, проповедуется премудрость Божья. Итак – совершенные верующие в 1-м веке были.

«…твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр 5:14) Одним - словесное молоко, другим - твердая пища и премудрость Божья. Опять видим, что совершенные верующие в 1-м веке были.

«Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет». (Флп 3:15)
И отсюда также понятно, что в 1-м веке совершенные верующие были.

Говорится о некоторых качествах совершенного человека: у него чувства навыком приучены к различению добра и зла, он не согрешает в слове, его мысли соответствуют учению и пониманию Апостолов. Чувства, слова, мысли, дела (см. Отк 3:2)… и все остальное в полноте (см. Иак 1:4,5) - все у него совершенно).

При этом, Апостол ясно говорит, что важнейшая их задача – представить всякого верующего СОВЕРШЕННЫМ:
«Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе». (Кол 1:28).

И в другом месте:
«Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу» (Кол 4:12).

Таким образом, хорошо видно, что СОВЕРШЕННЫЕ верующие в 1-м веке были. Вне всяких сомнений. Значит и ныне совершенства можно и нужно достичь.

Но харизматия игнорирует и это Божье повеление… - значит, см. Отк 22:19 и 20:15.
...увы и увы...

[Домашний]

5 - нету, ибо это невозможно.

Но в предыдущем сообщении было показано, что это возможно.
В 1-м веке совершенные верующие были.
Значит и ныне требуемого Христом совершенства можно и нужно достичь. Но харизматия этого не делает...
И учит ложно в этом отношении.

Таким образом, у харизматов, пока что, НЕТ никаких шансов достичь Царства Небесного (!!!). По тем причинам, что они ОТНИМАЮТ от слова НЗ, как минимум, два важнейших аспекта:
- повеление достичь полного умерщвления всех своих плотских похотей (даже и не пытаются достичь того, что Бог требует от верующих);
- повеление достичь совершенства (также, даже и не пытаются достичь этого).

Однако, если харизматы осознают свою вину перед Богом... и раскаются... - смогут войти в небеса: но не ранее...

Это мы пока рассмотрели только 5-ть из 22-х позиций по харизматии. И выявили именно СИСТЕМНЫЕ грехи: то есть, грехи - общие для всей харизматии в целом.
Можете быть уверенны, что и далее будут обнаружены другие аспекты Писания, которые в харизматии игнорируются....