Какая вера спасает?

[ЯОлег]

Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)
Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)
Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.
А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.
В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.
Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/
Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.

Нет веры безосновательной, говорил уже постом ранее. А слова Иисуса Фоме, приведённые вами, это как раз о том, что блаженны те, кому для веры достаточно слова, без всяких зрительных и, тем более, осязательных подтверждений. Ведь когда ученики сказали Фоме о являвшемся им (в отсутствие Фомы) Христе, он не поверил им, говоря: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Ин.20:25). Поэтому блаженны видевшие Христа воочию и все дела Его и уверовавшие; но преблаженны уверовавшие лишь по слову Его, дошедшему до них в Благой Вести Его.

[air]

Нет веры безосновательной...

У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων

Как понимаете, что такое это "невидимое"?

[ЯОлег]

У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
Как понимаете, что такое это "невидимое"?

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

[air]

Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

[ЯОлег]

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

[АндрейВторозван]

поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его.

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

[ЯОлег]

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия. Если же в церквях земных принялись держаться своих учений, то как результат: неизбежное разделение и дальнейшее раздробление их, что и имеет место быть.

[air]

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

если пребудете в слове Моём

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/

Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).

Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

[АндрейВторозван]

Каких картинок только не наляпали, чтобы свои убеждения ведущие в пекло оправдать
пред глазами других. А если сие проповедь, то по месту обязан напомнить :Мф.18:6.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова

Слово Христа есть истина?

[ЯОлег]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).
Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).