Иисус- это Кто?

[air]

Бог Всемогущ, мог бы и без Марии такую плоть получить. Весь вопрос сводится к одному, когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

Целью воплощения было исцеление природы Адама. Поэтому и взята была плоть одного из представителей рода Адама.

когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?

после рождения Его земной матерью - Марией

Она родила Сына Своего первенца (Mat*1:25*RST)

у Христа Отец - Бог, а мать - земная женщина, человек
поэтому Он и называет Себя Сыном Человеческим, реферируя на Своё человечество

А Сыном Божьим Он Сам Себя не называет, потому что люди прямо от Него не готовы воспринять такую информацию. Поэтому Он создаёт условия для того, чтобы Его назвали Сыном Божьим через открытие не плотью и кровью, а через открытие Отцом

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты-- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat*16:15-17*RST)

[Семён Семёныч]

Семён
когда именно Сын Божий по праву мог называться Сыном Человеческим?
_____________

после рождения Его земной матерью - Марией

Она родила Сына Своего первенца (Mat*1:25*RST)

Всё верно.
Вот только с этого момента Сын Божий мог именоваться и Сыном Человеческим.
А до этого Сын Человеческий не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Них.

[air]

Всё верно.
Вот только с этого момента Сын Божий мог именоваться и Сыном Человеческим.
А до этого Сын Человеческий не мог ни нисходить с Небес ни восходить на Них.

это обсуждалось в теме Когда Сын Человеческий восходил на небо?

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50452

[Семён Семёныч]

это обсуждалось в теме Когда Сын Человеческий восходил на небо?

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50452

Обсуждалось и обсуждается, но согласия по данному вопросу не видно.

[Авденаго]

Целью воплощения было исцеление природы Адама.

Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).

[air]

Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).

ветхий Адам погребён в смерть и уже не он живёт, а новый Адам - Христос, в котором излечена искажённая грехом природа ветхого Адама

Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45)

ὁ ἔσχατος (1Co*15:45*BGT) = наиболее важный

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).

ветхий Адам погребён в смерть и уже не он живёт, а новый Адам - Христос, в котором излечена искажённая грехом природа ветхого Адама


ὁ ἔσχατος (1Co*15:45*BGT) = наиболее важный

Последнее Ваше утверждение - есть выдёргивание из контекста, ибо это слово "эсхатос" противопоставляется в этом стихе(1Кор 15:45) слову "первый"(ὁ πρῶτος). И потому: не может быть чем-то иным, кроме как - "последний"(эсхатос).
Да и нигде в Св.Писании это слово не переводилось, как "наиболее важный". То есть:
Ваше утверждение - это есть ложь.
...
И ещё:

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".
...
Поймите правильно:

природа греховной плоти остаётся в нас даже после того, как мы стали НОВОЙ тварью(2Кор 5:17),
ибо тело наше ещё НЕ ИСКУПЛЕНО, согласно Рим 8:23.

[air]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).


Последнее Ваше утверждение - есть выдёргивание из контекста, ибо это слово "эсхатос" противопоставляется в этом стихе(1Кор 15:45) слову "первый"(ὁ πρῶτος). И потому: не может быть чем-то иным, кроме как - "последний"(эсхатос).
Да и нигде в Св.Писании это слово не переводилось, как "наиболее важный". То есть:
Ваше утверждение - это есть ложь.
...
И ещё:

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".
...
Поймите правильно:

природа греховной плоти остаётся в нас даже после того, как мы стали НОВОЙ тварью(2Кор 5:17),
ибо тело наше ещё НЕ ИСКУПЛЕНО, согласно Рим 8:23.

Да и нигде в Св.Писании это слово не переводилось, как "наиболее важный".

Снимок2043.jpg

природа греховной плоти остаётся в нас даже после того, как мы стали НОВОЙ тварью(2Кор 5:17),

для того, чтобы стать новой тварью, необходимо очиститься от страстей

тогда природа ветхого Адама исцеляется

https://youtu.be/8ftD_Ii65d8?t=102

Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.

распинается только страстная природа (σάρκα σὺν τοῖς παθήμασιν καὶ ταῖς ἐπιθυμίαις).

BGT Galatians 5:24 οἱ δὲ τοῦ Χριστοῦ [Ἰησοῦ] τὴν σάρκα ἐσταύρωσαν σὺν τοῖς παθήμασιν καὶ ταῖς ἐπιθυμίαις.

RST Galatians 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

при этом борьба против плоти и крови (πρὸς αἷμα καὶ σάρκα) не ведётся

BGT Ephesians 6:12 ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις.

RST Ephesians 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

это не трудно понять, если не смешивать различные значения слова "плоть" (σάρξ).

Значение слова σάρξ:
Плоть:
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.

Снимок2044.jpg

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).


Последнее Ваше утверждение - есть выдёргивание из контекста, ибо это слово "эсхатос" противопоставляется в этом стихе(1Кор 15:45) слову "первый"(ὁ πρῶτος). И потому: не может быть чем-то иным, кроме как - "последний"(эсхатос).
Да и нигде в Св.Писании это слово не переводилось, как "наиболее важный". То есть:
Ваше утверждение - это есть ложь.
...
И ещё:

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".
...
Поймите правильно:

природа греховной плоти остаётся в нас даже после того, как мы стали НОВОЙ тварью(2Кор 5:17),
ибо тело наше ещё НЕ ИСКУПЛЕНО, согласно Рим 8:23.

Снимок2043.jpg
для того, чтобы стать новой тварью, необходимо очиститься от страстей, тогда природа ВЕТХОГО Адама исцеляется

Повторюсь, согласно Св.Писания:

природа АДАМА(можно слово "ВЕТХОГО" и не писать, ибо НОВОГО Адама - просто нет) исцелится=искупится только в будущем воскресении мёртвых... вот читаем:

"Мы спасены в надежде, ожидая искупления тела нашего"(Рим 8:23-24), - то есть:

"Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11)..

BGT Galatians 5:24 οἱ δὲ τοῦ Χριστοῦ [Ἰησοῦ] τὴν σάρκα ἐσταύρωσαν σὺν τοῖς παθήμασιν καὶ ταῖς ἐπιθυμίαις.

RST Galatians 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

при этом борьба против плоти и крови (πρὸς αἷμα καὶ σάρκα) не ведётся

Вы противоречите Св.Писанию..вот читаем:

"поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти(Гал 5:16).
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха(Евр 12:4), живущий в плоти(Рим 7:17-18)", -

о какой-это плоти говорится здесь???.. Конечно же о физической-нервной плоти, являющейся членами физического тела, согласно Рим 7:22-23 :

"по внутреннему человеку(душа) нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих(тело=внешний человек, 2Кор 4:16) вижу иной закон,
противоборствующий закону ума моего(душа, внутренний человек) и
делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих(теле)"

[air]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Запомните: грешную природу АДАМА нельзя исцелить...Её можно только распять и быть погребённой в могилу..
Именно это и сделал наш Господь Иисус Христос.
Именно поэтому Он и назван: ПОСЛЕДНИМ АДАМОМ(1Кор 15:45):

мы, АДАМЫ, все погребены в смерть, верою соединяясь с Ним: "я сораспялся Христу..и уже не живу"(Гал 2:19-20).


Последнее Ваше утверждение - есть выдёргивание из контекста, ибо это слово "эсхатос" противопоставляется в этом стихе(1Кор 15:45) слову "первый"(ὁ πρῶτος). И потому: не может быть чем-то иным, кроме как - "последний"(эсхатос).
Да и нигде в Св.Писании это слово не переводилось, как "наиболее важный". То есть:
Ваше утверждение - это есть ложь.
...
И ещё:

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".
...
Поймите правильно:

природа греховной плоти остаётся в нас даже после того, как мы стали НОВОЙ тварью(2Кор 5:17),
ибо тело наше ещё НЕ ИСКУПЛЕНО, согласно Рим 8:23.

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".

Апостол Павел назвал Христа вторым Адамом, противопоставив Его первому Адаму: «Первый человек – из земли, перстный, второй человек – Господь с неба» (1Кор. 15:47).

BGT 1 Corinthians 15:45 οὕτως καὶ γέγραπται· ἐγένετο ὁ πρῶτος ἄνθρωπος Ἀδὰμ εἰς ψυχὴν ζῶσαν, ὁ ἔσχατος Ἀδὰμ εἰς πνεῦμα ζῳοποιοῦν.

RST 1 Corinthians 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

ἔσχατος Ἀδὰμ εἰς πνεῦμα ζῳοποιοῦν - это и есть "новый" Адам

и кто во Христе - тот новая тварь

Снимок2045.jpg

[Авденаго]

Нигде Иисус Христос не называется "новый Адам".

Апостол Павел назвал Христа вторым Адамом, противопоставив Его первому Адаму: «Первый человек – из земли, перстный, второй человек – Господь с неба» (1Кор. 15:47).

BGT 1 Corinthians 15:45 οὕτως καὶ γέγραπται· ἐγένετο ὁ πρῶτος ἄνθρωπος Ἀδὰμ εἰς ψυχὴν ζῶσαν, ὁ ἔσχατος Ἀδὰμ εἰς πνεῦμα ζῳοποιοῦν.

Ну и где Вы здесь в 1Кор 15:45,47 увидели "второго АДАМА" = "нового АДАМА"???...
Извините, но!!!...я - не вижу...
Да, "последний АДАМ", то есть: ветхий человек, - есть, а вот - новый... НЕТ!!!...
...
Неужели ещё не понимаете???....что весь род АДАМов, то есть:
начиная с - первого Адама и кончая - Последним Иисусом Христом(1Кор 15:45), - является АДАМом=ВЕТХИМ человеком,
КОТОРЫЙ был распят во Христе ...раз и навсегда.
То есть:
второй человек=новый человек - наш воскресший Господь с неба(1Кор 15:47).. не может уже быть АДАМом,
согласно написанного:

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"(2Кор 5:17), - то есть:

и мы, воскреснув, перестанем быть АДАМами.

[Попутчик]

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Адам, это всё тот же человек, который из душевного родился в духовного и сам стал духом.

Рожденное от Духа, есть дух.