Филиокве. Споры

[Volodymyr]

Разве христианская любовь подобна стрелам Амура ?

Нет. Амур никакого отношения к христианству не имеет.

A какое точное определение любви Вы можете дать ?

Не хочу мудрствовать лукаво! В Писании дано определение, что Бог есть любовь. А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя! Это всё равно, что пытаться препарировать Бога. Любовь - это Таинство. Бог, будучи любовью, есть Таинство в Самом Себе. Любовь - это состояние, к которому можно только причаститься лично. Если Вы любите, то мне не стоит Вам объяснять, что такое любовь. Если же не любите, то никакие мои объяснения словами не помогут. Это всё равно, как нельзя объяснить вкус апельсина тому, кто его не пробовал на вкус.

[Николай Н]

Нет. Амур никакого отношения к христианству не имеет.

А можно сказать про христианскую любовь, что она острее меча(Евр 4.12) и судит ?

В Писании дано определение, что Бог есть любовь.

Написано, что любовь долготерпит и не превозносится.
А можно такое сказать, что суд Божий долготерпит
и не превозносится над подсудимым ?

А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя!
Это всё равно, что пытаться препарировать Бога. Любовь - это Таинство. Бог, будучи любовью, есть Таинство в Самом Себе.

Cледовательно любовь непознаваема по сущности ?

Любовь - это состояние, к которому можно только причаститься лично.
Если Вы любите, то мне не стоит Вам объяснять, что такое любовь.

Если же не любите, то никакие мои объяснения словами не помогут.
Это всё равно, как нельзя объяснить вкус апельсина тому,
кто его не пробовал на вкус.

Вообще-то, говорят, что вкус у всех разный и о вкусах не принято спорить.
И к Вам точно также могут прийти однополые влюбленные и сказать,
что если Вы любите и причастны высокой любви, то должны понять их возвышенные чувства.

И если у Вас нет точного строгого определения любви,
то как Вы сможете отказать однополым влюбленным в регистрации их брака ?

Поэтому у нас православных Слово превыше всего. А Вы поставили себе во главу угла то, что словами выразить невозможно и вкусы любви невозможно оспорить на основании Библии.

[Volodymyr]

А можно сказать про христианскую любовь, что она острее меча(Евр 4.12) и судит ?

Однозначно, что нет, нельзя! Любовь никого судит, но она проницательна и справедлива. Но не той справедливостью, что мыслит себе человек, а Божественной справедливостью, основанной на желании спасти, а не погубить. Если бы Бог судил человеческой справедливостью, то нас всех - грешников, нужно было бы давно всех умертвить за наши грехи. Однако, солнце встаёт как над добрыми, так и злыми. И это учение не только католиков, но и православных. Бог не может творить никакого зла, ибо Он - чистое Добро, Любовь, Свет! И нет в Нём никакой тьмы. Тот Страшный Суд, о котором написано в Писании, не суд в человеческом его понимании, а милость Бога к грешнику.

И если у Вас нет точного строгого определения любви

В Писании написано, что Бог есть любовь. Не нужно ничего домысливать более! Но познать любовь можно только личным опытом, причащением к этому великому Таинству. Если Вы причастились любви, то у Вас не должно быть вопросов, что это такое. Я познал любовь, но описать её словам в полной мере не могу, так как просто в моем словарном запасе нет тех слов, которые бы передали суть этого Таинства. И никаких существующих слов не хватит, чтобы исчерпывающе написать о любви. Уж сколько святых, поэтов, и прочих великих людей пытались это сделать словами, но никто так и не смог разъяснить, что же это такое. И уж точно мне не удастся выразить то, что люди не смогли сделать за тысячелетия.

Поэтому у нас православных Слово превыше всего.

Я знаком с православным учением, так как сам был крещён в православном храме. Но сознательную веру уже начал исповедовать у католиков, поняв, что там на самом деле и есть истинное православие. Но, спасибо, что поделились своими мыслями! Католики тоже, никоим образом не умаляют роль Слова Божиего. Просто дело не в том, что написано, а как понято.

[Николай Н]

Однозначно, что нет, нельзя!

Хорошо, тогда почему не хотите остановиться на этой однозначности
и выделить Слову, которое судит собственную истинную ипостась (бытие) ?

Любовь никого судит,

но она проницательна и справедлива.

Скажите пожалуйста, Вы не находите такое утверждение противоречивым ?
Разве справедливость это не Страшный суд ?

Но не той справедливостью, что мыслит себе человек, а Божественной справедливостью, основанной на желании спасти, а не погубить.

Написано, что спасены будут только принявшие в себя Плоть Слова, которое судит.

Если бы Бог судил человеческой справедливостью, то нас всех - грешников,
нужно было бы давно всех умертвить за наши грехи.

Разве Божественная справедливость не отправляет грешников в озеро огненное ?

Однако, солнце встаёт как над добрыми, так и злыми.

И эта Божья милость делает страдания грешников в огненном озере вечными, неограниченно долгими. Так или нет ?

И это учение не только католиков, но и православных.

Но православные в отличие от католиков исповедуют три неслиянные ипостаси в Божеском естестве. Так ?

Бог не может творить никакого зла,

Это только с точки зрения праведников. А злодеи, вечно мучимые в аду, как воспримут свое справедливое наказание ?

ибо Он - чистое Добро,

Чистое Добро - это закон от ипостаси Бога Слово. Так ?

Любовь,

Это природа Бога.

Свет! И нет в Нём никакой тьмы.

А какой конкретный хирургический инструмент отделяет Свет от тьмы ?

Любовь подающая благодать убийце, насильнику Чикатило, разве отделяет его от законопослушных граждан ?

Разве Божья любовь разделяет преступника и жертву преступления ?

Тот Страшный Суд, о котором написано в Писании,
не суд в человеческом его понимании, а милость Бога к грешнику.

Ну вот, опять перепутали Страшную идеальную строгость от ипостаси Бога Слово с милостью от природы Бога.

В Писании написано, что Бог есть любовь. Не нужно ничего домысливать более!

Вы же сами писали, что нельзя сказать про любовь, что она острее меча, так что же теперь будете выбрасывать острое Слово из Библии ?

Католики тоже, никоим образом не умаляют роль Слова Божиего.
Просто дело не в том, что написано, а как понято.

Как же не умаляете роль Слова ?
Разве у католиков выделена Богу Слово собственная, совершенная, идеально светлая ипостась ?

[Volodymyr]

Как же не умаляете роль Слова ? Разве у католиков выделена Богу Слово собственная, совершенная, идеально светлая ипостась ?

Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию, если Вы об этом.

справедливость

О понимании справедливости, я написал выше. Философствовать на эту тему не буду, ибо всё уже сказано до меня.

[Салохатдин-ака]

Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию, если Вы об этом.


О понимании справедливости, я написал выше. Философствовать на эту тему не буду, ибо всё уже сказано до меня.

Так и есть, воистину. Аминь.

[Николай Н]

Учение Католической Церкви тоже учит воипостазированию,
если Вы об этом.

Хорошо. Благодарю Вас. А как же многие католики говорят,

что в Боге одна ипостась (субстанция) и три Лица (акциденции) ?
Стало быть Вы исповедуете воплощение всей Св. Троицы ?

О понимании справедливости, я написал выше.

Вы не находите, что там весьма туманно написано ?

Философствовать на эту тему не буду,
ибо всё уже сказано до меня.

Я бы сказал, не только сказано, а осуществлено
в реальном суде, представленном
прокурором (строгим обвинителем),
адвокатом (милосердным защитником)
и Истинным, безпристрастным Судьей (Богом Слово).

И этот Бог Слово имеет ипостась - строгий образ Отца (Евр 1.3)
и также имеет подобие - любящую, милосердную природу Бога.

При этом в конце времени, действие Суда изойдет от ипостаси Отца (Мк 13.32),
а не от любящей природы, которая никого не судит, как Вы правильно сказали.

И эта любящая природа Бога подает благодать и мозги всем злодеям, совершающим свои преступления по милости Божьей, так что тараканы не имеющие мозгов Элоким не способны на такие злодеяния как люди.

А Вы поставили эту слепую любовь (которая не превозносится) во главу угла,
но разве так можно делать ?
Когда сказано: слово Твое превыше всякого имени Твоего.(Пс 137:2)

[Lia]

А разобрать любовь на запчасти, посмотреть из чего она состоит, нельзя!

- почему нет? )
можно не только разобрать, но и описать математическим языком, у Вас просто нет знаний об этом.

[Николай Н]

А разобрать любовь на запчасти,
посмотреть из чего она состоит, нельзя!

Скажите пожалуйста, а можно ли отделить

истинную строгую светлую любовь
от темной любви, действующей в злодеях ?

И можно ли отделить духовную любовь
от телесной эротической любви ?

[Volodymyr]

Стало быть Вы исповедуете воплощение всей Св. Троицы ?

Нет! Не знаю, кто Вас ввёл в заблуждение, но воплотился Христос - вторая ипостась Пресвятой Троицы.

Скажите пожалуйста, а можно ли отделить истинную строгую светлую любовь от темной любви, действующей в злодеях ? И можно ли отделить духовную любовь от телесной эротической любви ?

Нет, нельзя! Разве только, гипотетически. Но любовь - не конструктор, который можно разобрать на части, а потом заново собрать. Вы наверное, путаете любовь с телесной похотью, вожделением вне Таинства брака. В браке же всё свято!

[Николай Н]

Нет! Не знаю, кто Вас ввёл в заблуждение,
но воплотился Христос - вторая ипостась Пресвятой Троицы.

Да. Благодарю Вас. Мы верим так же.

Нет, нельзя! Разве только, гипотетически. Но любовь - не конструктор,
который можно разобрать на части, а потом заново собрать.

Нельзя если только не отличать сущность Бога, от Его энергий. По нашему учению,
энергия (умственная, словесная, физическая), которой преступники
совершают злодеяния, не является сущностью Бога,
а только всеобщей благодатью, подаваемой согласно логоса бытия.

И так, например, какой-нибудь преподаватель ВУЗа мужчина-насильник
может получать энергии(благодати) больше, чем его жертва студентка-фотомодель,
сидящая на диете и не владеющая приемами борьбы самбо.

Вы наверное, путаете любовь с телесной похотью, вожделением вне Таинства брака.

И эта эротическая любовь тоже от Бога, ведь потомкам Ноя не запрещено
иметь много женщин, и у царя Давида было как минимум 10 наложниц.

В браке же всё свято!

По нашему учению, духовные отношения выше физической любви. У нас физическая любовь не входит в святость. И на Бога запрещено смотреть как на любимую жену или мужа. И у нас правило подготовки к Причастию не такое, как у Вас.