Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Лёля]

насколько ты зависим от своего имущества.

Ну, блин, что значит, зависим?
Конечно, я зависима, я по подвалам жить не умею. Наверное, ежели припрет, этому не трудно научиться, но такое качество жизни я принять не готова. И вряд ли буду готова.
Так что куда там меня? На сковородку просто или в ледяное озеро Коцит замуруют?

[Гостья]

Ну, блин, что значит, зависим?
Конечно, я зависима, я по подвалам жить не умею. Наверное, ежели припрет, этому не трудно научиться, но такое качество жизни я принять не готова. И вряд ли буду готова.
Так что куда там меня? На сковородку просто или в ледяное озеро Коцит замуруют?

Дело не в недвижимости и не в богатстве. Дело в том на что ты готова ради них. Если что бы не жить в подвале ты готова на подлость, это одно. Если просто вкалывать, это совсем другое.

[Лёля]

Ну учителя воскресной школы никаких поборов не делают. Ты всё время сравниваешь верующих и неверующих. Я сейчас не о всех кто куда то ходит по воскресеньям. Я о реально верующих, которые под Богом ходят. Повторюсь - люди, понимающие что Бог все видит, не будут терять вечную жизнь ради денег.

Блин, а то у них семьи нет, которую надо кормить и всего остального.
Я понимаю, что в твоих глазах у вас все там как ангелы бесплотные порхают, а на них все блага сами собой с неба сваливаются.
Но у меня-то твоих изумрудных очков на глазах нет, вот ведь какая штука. Вот прочитала я твой пассаж, как у вас там никому ни копейки не платят за работу, так у меня вывод совсем другой, чем у тебя. Такой схематоз, что работа сделана и не оплачена, это же мечта для жулика. Звони оборотистым малым и делай с ними акт, что это они якобы всю работу сделали. По акту плати им бабло, а дальше опять все тот же распил. Любой начальник какого-нибудь ТСЖ или дачного кооператива тебе мои слова подтвердит.
Само собой тебе об этом знать не положено, ну а как ты думаешь, какие-нибудь джипы религиозных деятелей, о которых воют в инете, они откуда берутся? Вот от таких схематозов, как вариант.
Жизнь так устроена теперешняя, Аня. Социализм в одном государстве не построишь. Еще меньше ты его построишь в одной организации внутри вороватого государства.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если что бы не жить в подвале ты готова на подлость, это одно.

В твоем понимании я наверное ежедневно подлости совершаю. Во всяких схематозах активно участвую, липовые документы оформляю и т.п.

[Гостья]

Блин, а то у них семьи нет, которую надо кормить и всего остального.
Я понимаю, что в твоих глазах у вас все там как ангелы бесплотные порхают, а на них все блага сами собой с неба сваливаются.
Но у меня-то твоих изумрудных очков на глазах нет, вот ведь какая штука. Вот прочитала я твой пассаж, как у вас там никому ни копейки не платят за работу, так у меня вывод совсем другой, чем у тебя. Такой схематоз, что работа сделана и не оплачена, это же мечта для жулика. Звони оборотистым малым и делай с ними акт, что это они якобы всю работу сделали. По акту плати им бабло, а дальше опять все тот же распил. Любой начальник какого-нибудь ТСЖ или дачного кооператива тебе мои слова подтвердит.
Само собой тебе об этом знать не положено, ну а как ты думаешь, какие-нибудь джипы религиозных деятелей, о которых воют в инете, они откуда берутся? Вот от таких схематозов, как вариант.
Жизнь так устроена теперешняя, Аня. Социализм в одном государстве не построишь. Еще меньше ты его построишь в одной организации внутри вороватого государства.

- - - - - Добавлено - - - - -


В твоем понимании я наверное ежедневно подлости совершаю. Во всяких схематозах активно участвую, липовые документы оформляю и т.п.

Ну я уже сказала - наши все работают на светской работе или ИП или самозанятые. И деньги зарабатывают не в церкви. Хотя есть и освобожденные пастора. Но когда мой муж узнал зарплату пастора, он удивился- и кто к вам пойдёт? Среди моих знакомых на джипа никто не ездить. Опять же я сразу сказала - я могу говорить только за тех, кого знаю лично. Возможно где то что и есть. За всех сказать не могу. Но даже в Питере в одной из церквей ( а их там много) пастор работал реставратором и не брал в церкви ни копейки.
Дело то не в моем понимании. Моё мнение против твоего мнения... мы оба всего лишь грешные человеки. Вопрос в том, какое мнение у Судьи. А Он меня не спросит.

[Лёля]

Ну я уже сказала - наши все работают на светской работе или ИП или самозанятые. И деньги зарабатывают не в церкви. Хотя есть и освобожденные пастора. Но когда мой муж узнал зарплату пастора, он удивился- и кто к вам пойдёт? Среди моих знакомых на джипа никто не ездить. Опять же я сразу сказала - я могу говорить только за тех, кого знаю лично. Возможно где то что и есть. За всех сказать не могу. Но даже в Питере в одной из церквей ( а их там много) пастор работал реставратором и не брал в церкви ни копейки.
Дело то не в моем понимании. Моё мнение против твоего мнения... мы оба всего лишь грешные человеки. Вопрос в том, какое мнение у Судьи. А Он меня не спросит.

Какой-то глупый разговор получается.
Вот у вас по твоим словам никто ни за что не берет ни копейки, прямо как демократки с советских граждан в песне Высоцкого. Прелестно.
Но при всем этом существует центральное руководство в Москве, существует руководство на местах. И не просто один дяденька. А со всеми делами, с бюрократическим аппаратом, с секретаршами, делопроизводителями, с разными отделами, да еще со всякими вашими специфическими мульками. Организация издает всякие печатные издания, содержит духовные училища (не знаю, как там у вас они правильно называются), где готовят кадры пасторов и других церковных работников. Содержит свой интернет-сайт, а это оплата программистам, вэб-дизайнерам и т.д.
Ну и вопрос. Откуда деньги, Зин? Если никто ни за что не берет?

[look]

Блин, а то у них семьи нет, которую надо кормить и всего остального.
Я понимаю, что в твоих глазах у вас все там как ангелы бесплотные порхают, а на них все блага сами собой с неба сваливаются.

я могу свидетельствовать о том же, что и Гостья.
нас было в то время чуть больше ста, и практически все были на виду. и все работали. и, естественно, ничего никому на голову не сыпалось. кто то был выше по должности, кто то ниже, но никто воровством или чет то таким не промышлял.

Вот прочитала я твой пассаж, как у вас там никому ни копейки не платят за работу, так у меня вывод совсем другой, чем у тебя.

я уже писал о своём опыте, повторю. есть у меня знакомые из мира. и один дал мне деньги на покупку здания. я купил и позже оформил его на церковь. и к нам приехали братья - бригада, зарабатывающая ремонтами. так они целый месяц были на нашем содержании и бесплатно отремонтировали помещение для собраний.
я тогда был булгахтером и занимался поставками материалов для ремонта. и скажу честно - однажды запутался в ворохе копий чеков. а когда пришло время отчитаться за приход-расход, то просто сказал: помилуйте меня, я запутался...хотя, ещё до этого об этом сказал служителю и братьям. но там была такая "карусель", что не запутаться было трудно - бригада требует материалы, как верчусь и гоняю в соседний город на машине по два раза в день в соседний город, и ещё своих проблем ворох.
сделали ремонт, открытие, и начались служения.
братьям тем великая благодарность.

Такой схематоз, что работа сделана и не оплачена, это же мечта для жулика. Звони оборотистым малым и делай с ними акт, что это они якобы всю работу сделали. По акту плати им бабло, а дальше опять все тот же распил. Любой начальник какого-нибудь ТСЖ или дачного кооператива тебе мои слова подтвердит.

согласен. но даже мысли не возникло так сделать!
дружба с миром есть вражда против Бога.

Само собой тебе об этом знать не положено, ну а как ты думаешь, какие-нибудь джипы религиозных деятелей, о которых воют в инете, они откуда берутся? Вот от таких схематозов, как вариант.

как вариант.
я такого же мнения. Иисус в своей жизни не превозносился перед людьми ни богатством, ни положением в обществе. Его вообще убили те, кому Он служил. а в Иерусалим Он вообще на ослёнке въехал.
а у нынешних руководителей и недвижка, и движка, и с властями они на "короткой ноге".
сами дают повод для соблазна и осуждения. но, как я думаю, там уже христианства нет, только религиозность.
я никому не предлагаю ездить на "ослёнках" и ходить в милотях, но здравый смысл никто не отменял.

В твоем понимании я наверное ежедневно подлости совершаю. Во всяких схематозах активно участвую, липовые документы оформляю и т.п.

это понятно - вы в системе, и работаете на систему.
но как только приблизитесь к Богу поближе, как только освящение станет работать внутри Вас, вот тогда и будет повод задуматься над этим. и сделать соответствующий вывод.
а далее, Бог всё устроит.

[Лёля]

я уже писал о своём опыте, повторю. есть у меня знакомые из мира. и один дал мне деньги на покупку здания. я купил и позже оформил его на церковь.

Купил. А мог в свой карман бабло положить. А мог часть бабла положить. И кто-то так и делает. Я, начиная этот разговор, именно так и написала.

Любимцем любого бухгалтера является Чёрный кот по кличке "Нал". А в церкви как правило именно этот самый черный нал и гуляет. А дальше все уже зависит от конкретного человека. Если он не оборзевший, то и себя не обидит и дело сделает.

[look]

Купил.

стоп

А мог в свой карман бабло положить.

интересная мысль.
мне даже мой друг, старше меня на 10 лет, такую же мысль предложил: купи здание в Хабаровске, и собери свою команду!
но у меня была другая цель - от Бога, по откровению.

А мог часть бабла положить. И кто-то так и делает.

я, начиная этот разговор, именно так и написала.
кстати, такие "вычисляются" на раз-два. потому что всё это делается перед Богом Живым, так или иначе. сразу или со временем.
главное - всё делается перед Богом Живым.
и даже то, что все мы пишем здесь, на форуме, делается так же - перед Ним.
Бог ведь Живой, Христос воскрес!

Любимцем любого бухгалтера является Чёрный кот по кличке "Нал". А в церкви как правило именно этот самый черный нал и гуляет. А дальше все уже зависит от конкретного человека. Если он не оборзевший, то и себя не обидит и дело сделает.

эта тварь гуляет, спору нет. но его останавливает совесть, которая перед Богом Живым стоит, и действует.
это называется рождение свыше (от Бога, заново)

[Лёля]

стоп


интересная мысль.
мне даже мой друг, старше меня на 10 лет, такую же мысль предложил: купи здание в Хабаровске, и собери свою команду!
но у меня была другая цель - от Бога, по откровению.


я, начиная этот разговор, именно так и написала.
кстати, такие "вычисляются" на раз-два. потому что всё это делается перед Богом Живым, так или иначе. сразу или со временем.
главное - всё делается перед Богом Живым.
и даже то, что все мы пишем здесь, на форуме, делается так же - перед Ним.
Бог ведь Живой, Христос воскрес!


эта тварь гуляет, спору нет. но его останавливает совесть, которая перед Богом Живым стоит, и действует.
это называется рождение свыше (от Бога, заново)

Ладно, давай по твоей любимой Библии. Что у нас там с баблом?
А вот что. Евреи в Иерусалиме вознамерились построить коммунизм в одном отдельно взятом приходе. Почти как Аня. Собрали бабло в кучу и начали его с успехом проедать. Проели, а с новым баблом напряг. Тогда стали посылать по разным городам и весям агентов по снабжению, дабы те собирали бабло там и несли его иерусалимским евреям.
Подробности процесса там не приводятся, но можно легко домыслить, как оборотистые люди грели на этом руки.
Как-то схематоз так себе, на уровне финансовой пирамиды, не находишь?

[look]

Ну, блин, что значит, зависим?
Конечно, я зависима, я по подвалам жить не умею.

я говорю о другой свободе и о другой зависимости. свободой, о которой мы сейчас говорим, обладают не все. и уверен, что тому юноше Иисус не предлагал продать всё имение буквально, но это было испытание его сердца.
мы здесь все временно. и кто то богатеет буквально, а к то то в Бога богатеет. ценности разные.

Наверное, ежели припрет, этому не трудно научиться, но такое качество жизни я принять не готова. И вряд ли буду готова.

человек такое ...животное, что привыкает буквально ко всему. по поему, Варламов писал, как в гулаге буквально все свыкались с теми условиями, но только верующие держались.

Так что куда там меня? На сковородку просто или в ледяное озеро Коцит замуруют?

я слышал, что у любителей вертикальных видео на телефонах будет отдельное место в аду, но это не точно.