Действие молитвы

[captain]

Говорение и молитва - это две большие разницы. В данном приведённом эпизоде - это было говорение людям, проповедь.

Это не было проповедью в обычном нашем понимании - лекция на 1,5 часа. И они не говорили ее от своего ума.

Далее, почему вы рассматриваете этот случай, но полностью игнорируете, что Павел об этом пишет?

У вас такое наблюдается, такому учат? Очевидно, что нет, и это у вас всё не так, как у апостолов. За сим, у меня добавить нечего. Подумайте, каких духов барабулек и барабашек в себя впускаете.

Господь да будет милостив и избавит вас от духов заблуждения.

Я уже вам говорил, что свидетельства есть, в том числе и когда неверующие понимали свой язык.

Но, при чем тут учат? Вы думаете, это от апостолов зависело, будут они проповедовать или же возносить хвалу Богу на языках?

Вардан, так у вас и изначально добавить было нечего. Вы об этом ничего не знаете, но лишь умничаете. А для чего? Почему просто не сказать (хотя бы в себе) "я на самом деле об этом ничего не знаю"? Вы от этого не покажитесь глупее или менее духовным, скорее наоборот.
А повторять за другими псевдодуховные вещи умеют и дети - много мозгов не нужно.

[Vardan]

Это не было проповедью в обычном нашем понимании - лекция на 1,5 часа. И они не говорили ее от своего ума.

Далее, почему вы рассматриваете этот случай, но полностью игнорируете, что Павел об этом пишет?


Я уже вам говорил, что свидетельства есть, в том числе и когда неверующие понимали свой язык.

Но, при чем тут учат? Вы думаете, это от апостолов зависело, будут они проповедовать или же возносить хвалу Богу на языках?

Вардан, так у вас и изначально добавить было нечего. Вы об этом ничего не знаете, но лишь умничаете. А для чего? Почему просто не сказать (хотя бы в себе) "я на самом деле об этом ничего не знаю"? Вы от этого не покажитесь глупее или менее духовным, скорее наоборот.
А повторять за другими псевдодуховные вещи умеют и дети - много мозгов не нужно.

Просто будьте честны сами с собою: вы среди людей говорите, проповедуете так, чтобы не верующие слышали, понимали их наречия и поверили Богу? Именно так описано в приведённом эпизоде.
Очевидно, что нет. Зачем же вам упорствовать в своём грубейшем заблуждении? все доводы вам приведены предельно точно и научно.

[captain]

Просто будьте честны сами с собою: вы среди людей говорите, проповедуете так, чтобы не верующие слышали, понимали их наречия и поверили Богу? Именно так описано в приведённом эпизоде.

Я правильно понял ваш вопрос: вы спрашиваете, понимают ли неверующие иностранцы когда я молюсь на языках?

Если вы об этом, то скажу сразу на людях особо не молюсь. В жизни я достаточно стеснительный человек, увы.

Очевидно, что нет. Зачем же вам упорствовать в своём грубейшем заблуждении, все доводы вам приведены предельно точно и научно.

Вардан, ваша проблема в том, что доводы у вас основаны на ВАШЕМ понимании ТЕОРИИ, но совершенно без имения какой-то практики. Вы действительно считаете, что Павел когда молился на языках, всегда для этого собирал перед собой неверующих иностранцев?

Даже в этом случае, и не обязательно будет такое, что при их присутствии обязательно они будут понимать.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)


Основное предназначение языков это не проповедь, как вы утверждаете, а назидание себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4) Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Потому Павел также говорит:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27,28)

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

[Vardan]

....

Все доводы приведены, не вижу смысла повторяться.

[captain]

Все доводы приведены, не вижу смысла повторяться.

Вардан, при всем уважении, но ваши доводы основаны исключительно на теории. При том, так как, там и так не много написано, то вы и то умудряетесь еще что-то и игнорировать. И даже то, что вы предъявляли, я не увидел каких-то противоречий. Но почему-то, вы решили, что молитва на языках всегда должна быть такой же как и у апостолов в день Пятидесятницы.

[Vardan]

Вардан, при всем уважении, но ваши доводы основаны исключительно на теории.

Недавно был в гостях в евангелическом собрании, и там был молодой проповедник, приехавший из Китая, где они создали миссию. На мой вопрос, могут ли они посредством Духа Святого проповедовать на китайском языке, он сказал, что об этом много молятся, но такого дара не получали.
Поэтому, не надо обманывать ни себя, ни других.

[captain]

Недавно был в гостях в евангелическом собрании, и там был молодой проповедник, приехавший из Китая, где они создали миссию. На мой вопрос, могут ли они посредством Духа Святого проповедовать на китайском языке, он сказал, что об этом много молятся, но такого дара не получали.
Поэтому, не надо обманывать ни себя, ни других.

И? Я вам много могу привести историй о том, что люди молятся за исцеление и не получают его. По-вашей логике получается, Бог сегодня не исцеляет.

Люди много чего просят и много чего не получают. Но это глупость сразу из этого делать вывод, что причина в том, что это не работает, или что Бог не дает. Просто люди не понимают духовных принципов, вот и все.

Опять же я не припоминаю, чтобы апостолы молились о том, чтобы Бог дал им дар языков, чтобы идти и проповедовать в какой-то чужеземной стране. Хотя я и не исключаю, что и это возможно.
Но как я уже ранее говорил, дар языков, это не владение языком, он не назидает ум носителя дара. Павел это подчеркнул недвусмысленно. И он не пишет о том, что его нужно использовать для проповеди.

Просто представьте, вы проповедуете таким образом, и иностранцы вас даже поняли, и подходят после проповеди к вам с вопросами, и чего дальше?

[air]

Я правильно понял ваш вопрос: вы спрашиваете, понимают ли неверующие иностранцы когда я молюсь на языках?

Если вы об этом, то скажу сразу на людях особо не молюсь. В жизни я достаточно стеснительный человек, увы.



Вардан, ваша проблема в том, что доводы у вас основаны на ВАШЕМ понимании ТЕОРИИ, но совершенно без имения какой-то практики. Вы действительно считаете, что Павел когда молился на языках, всегда для этого собирал перед собой неверующих иностранцев?

Даже в этом случае, и не обязательно будет такое, что при их присутствии обязательно они будут понимать.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)


Основное предназначение языков это не проповедь, как вы утверждаете, а назидание себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4) Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Потому Павел также говорит:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27,28)

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Но Вы-то сами, ув captain, тоже теорию излагаете, цитируя Библию.
Сами-то языками говорите? Если да, то прикрепите, пожалуйста, видеоклип.

[captain]

Но Вы-то сами, ув captain, тоже теорию излагаете, цитируя Библию.

Верно, но я ту же теорию преподношу, исходя и из практического опыта.

Сами-то языками говорите? Если да, то прикрепите, пожалуйста, видеоклип.

Для чего?

[air]

Что именно?



И любовь бывает грехом. Дьявол ничего своего не придумал, он лишь искажает что-то взятое прежде у Бога.

Дьявол - отец лжи.

Больше всего в мире смеются дети. Вы считаете, что это бесовщина?

У христиан есть образ евангельского Христа для подражания. Вы где-то читали, чтобы Христос смеялся и шутил? Приведите свидетельбство по Библии.

Дети смеются - это радость от мира сего, о чём сказано:

Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Толкование на От Луки 6:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/6/25/

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.

Смех - это душевная реакция детей на раздражители, исходящие не от Бога, а от людей.

А вот реакция ребёнка на то, что исходит из Бога совсем иная. Она описана в Библии. Попробуйте найти где.

- - - - - Добавлено - - - - -

Верно, но я ту же теорию преподношу, исходя и из практического опыта.


Для чего?

Но Вы же всё о практическом опыте говорите. Чтобы дать образец для подражания, например.
Подражайте captain'у, как captain - Христу.

[captain]

У христиан есть образ евангельского Христа для подражания. Вы где-то читали, чтобы Христос смеялся и шутил? Приведите свидетельбство по Библии.

И этот образ довольно скудно описан (и я думаю не просто так). Вы можете мне описать/обрисовать Иисуса в быту, или когда Он работал плотником, или когда Он ел, какие у Него были отношения с семьей, с соседями, как Он относился к собственности, что Он любил делать в свободное время?

Я подозреваю, что если вы начнете все-таки описывать, то это не будет Иисус. Это будет или вы, или ваш отец, или же старший брат, и т.д., т.е. люди, которые повлияли на образ Христа, который лично вы видите плюс, какая-то религиозное покрывало.

Дети смеются - это радость от мира сего, о чём сказано:

Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Толкование на От Луки 6:25 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/6/25/

Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.

Толкование Антония Великого вызвало недоумение... Даже пока не знаю как это комментировать.

С чего вы взяли, что приведенный стих относится к детям, если там речь идет к пресытившимся?

Смех - это душевная реакция детей на раздражители, исходящие не от Бога, а от людей.

А вы никак не реагируете на внешние раздражители? У вас душа полностью отключена?

А вот реакция ребёнка на то, что исходит из Бога совсем иная. Она описана в Библии. Попробуйте найти где.

- - - - - Добавлено - - - - -

Давайте я не буду искать и гадать. Просто приведите (если хотите) сами.

Но Вы же всё о практическом опыте говорите. Чтобы дать образец для подражания, например.
Подражайте captain'у, как captain - Христу.

Не так. Я привел свидетельство, о том, что молитва на языках мощный духовный инструмент данный Богом! Привел для того, чтобы люди заинтересовались им и начали ревновать о том, чтобы и у них это было. Вместо этого я услышал или прямое осуждение или скепсис или обвинение в бесовщине. Мудрые промолчали. Это всё, что нужно знать о христианах, которые здесь собрались.