Уступка территории

[Miriam]

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"

а у вас получается?

Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,что завтра будет тоже самое.

А вдруг наоборот?

ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

[air]

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

И еще, как мы можем оставить то, что было примирено и соединено Жертвой Христа?

предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:5-10)

И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:18-20)

Так что получают взамен оставленного? По-вашему, примерно такое же, что и оставили? Кто оставил дом, получает дома, за земли - земли, что ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

а у вас получается?

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,то завтра будет тоже самое.


ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

[Miriam]

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

[air]

Надежда смотрит на будущее, а вера на настоящее. Вера говорит "гора поднимись (сейчас) и ввергнись в море", вера говорит "я коснусь Его одежды и (сейчас) исцелюсь"



Это не вера, это мировоззрение. Вы просто умом это понимаете. Это же касается и всех привычных явлений, в которых мы видим причинно-следственную связь.
Вот если бы вы сказали, что "я верю, что Солнце сейчас остановится на сутки" (т.е. то, что не объяснимо законами) это возможно была бы вера.



А вдруг наоборот?

Вера смотрит не на настоящее, а на невидимое. Настоящее же видимо: оно переживается.

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.

[Гостья]

Никаких средств не нужно. Просто жить тихо, работая своими руками, как учит Библия.

Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.

[air]

Вы же выше написали что это желание обогащаться. Или Вы сами себе электричество своими руками вырабатываете? Нет? Значит покупаете. А раз покупаете, значит что то продаете, либо свой труд, либо продукт своего труда и делаете это с прибылью, иначе не могли бы оплачивать электричество и интернет.. А значит.... Вы желаете обогащаться... Это Вы сказали, не я.

так я же сам себя в пример не ставлю для подражания

у нас есть евангельский идеал Христа, к которому следует стремиться

а Христос не пользовался ни электричеством, ни интернетом, потому что Он Сам есть свет миру

и от какой-то там аппаратуры этот свет абсолютно не зависит

[captain]

основа христианской радости не то, что вокруг, а то, что внутри

а верующие могут иметь разные взаимоисключающие объекты веры, так что вера одних для других вполне может быть лжеверой... а бывает и наоборот

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

- - - - - Добавлено - - - - -

тогда надо иметь большие средства и это ещё менее христиански.

Иметь большие средства менее христиански?

[air]

Т.е. если вы увидите, что люди принимают Христа в свою жизнь и спасаются, вас это вообще никак не тронет?

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

[captain]

Да кто бы сомневался! Там же хула на всё святое.

Я уже писал о том, почему люди так могут это видеть. Поверьте это не Бога коробит, а определенных духов в вас.

- - - - - Добавлено - - - - -

пока видно, что вокруг люди не спасаются, а морально деградируют, обмирщая своё сознание и утверждая свои разнообразнейшие страсти

поэтому чем ближе парусия, тем всё сильнее звучит рекомендация устраняться от людей

а те, кто реально спасаются - те невидимы: они умерли и жизнь их сокрыта в Боге со Христом

Понятно.

[air]

Иметь большие средства менее христиански?

если иметь их, как неимеющий, то вполне по-христиански

но ведь не для того эти средства накапливаются, чтобы так к ним относиться, не так ли?

[Miriam]

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.
Собственно вера это отличие человека от животного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иметь большие средства менее христиански?

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

[captain]

а вера то часть нашей жизни.
Верите ли вы вашей жене,верите ли вы вашему другу,верите ли вы.что завтра солнце взойдет....и т.д.

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

Собственно вера это отличие человека от животного.

Отчасти. Есть и другие духовные способности. А вообще отличаемся наличием духа.

я что-то там читала про верблюда и угольные уши......

Угольные уши это про шахтеров

Что там про верблюда говорится?

[Miriam]

Вера человеку, называется доверие. Верю я что Солнце взойдет или нет, оно все равно взойдет. Для этого не нужно использовать веру. А вот если я парализованный, и врачи разводят руками, то мне нужно поверить, чтобы начать ходить.

ну,если веру рассматривать в качестве эффекта плацебо,то конечно.
Однако мне кажется,что вера это часть нашего существования.

Что там про верблюда говорится?

скорее там про богатых....

[captain]

Так что получают взамен оставленного? По-вашему, примерно такое же, что и оставили? Кто оставил дом, получает дома, за земли - земли, что ли?

Не обязательно. Здесь говорится о принципе, что человек оставляя старую жизнь и доверяясь Богу не обеднеет, а наоборот. И материально также, если ему это необходимо. Бог вообще ни разу не против богатства, если мы умеем владычествовать.

Искусство жить по-христиански заключается в том, чтобы не иметь шефа.

Это как посмотреть.

[captain]

а у вас получается?

Иметь плоды веры? Да, какие-то были. Но, что такое вера, я наверно понял лишь недавно, а до этого ее также путал или с надеждой или с каким-то самовнушением.

да нет,это именно вера.....умом нам никогда не постигнуть Божественные Законы Мироздания.
Наука исходит из того,что восход и заход Солнца это явление которое длится миллиарды лет.....но нет никаких доказательств,что завтра будет тоже самое.

Ну тогда все вокруг верующие. Радуйтесь!

ну попробуйте вашему шефу сказать в глаза всё,что вы о нем думаете.

А какая связь с тем, что можно перепутать кого-то с рожденным свыше? Кстати, мне нравится мой шеф на работе.

[air]

И при этом получить ныне, среди гонений (т.е. в веке сем) во сто крат более? Вы мне объясните.

те, кто оставляет земное, получает Духа Святого

- - - - - Добавлено - - - - -

Иметь плоды веры? Да, какие-то были. Но, что такое вера, я наверно понял лишь недавно, а до этого ее также путал или с надеждой или с каким-то самовнушением.

если поняли, что такое вера, объясните значение слова ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) в библейском определении веры в евр11:1

[captain]

те, кто оставляет земное, получает Духа Святого

Если вы тем самым говорите, что вам более ничего не нужно, то я подозреваю, что вы лукавите. Давайте честно, если у вас сгорит дом или квартира, вас это вообще никак не опечалит?

если поняли, что такое вера, объясните значение слова ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) в библейском определении веры в евр11:1

Сергей, я не учил греческий, потому не знаю, на какое именно слово вы указываете в этом стихе.

[air]

Если вы тем самым говорите, что вам более ничего не нужно, то я подозреваю, что вы лукавите. Давайте честно, если у вас сгорит дом или квартира, вас это вообще никак не опечалит?

если опечалит, то это не будет свидетельствовать в пользу моей духовности

нужно заранее готовиться к тому, чтобы расхищение имущества своего принять с радостью, зная, что велика награда на небесах

Сергей, я не учил греческий, потому не знаю, на какое именно слово вы указываете в этом стихе.

Снимок2104.jpg

https://bible.by/strong/65/11/1/


ὑπόστασις:
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

что, по-вашему, означает слово ὑπόστασις в евр11:1?

[captain]

если опечалит, то это не будет свидетельствовать в пользу моей духовности

нужно заранее готовиться к тому, чтобы расхищение имущества своего принять с радостью, зная, что велика награда на небесах

И как вы будете готовится? Хотите дам метод - а раздайте все сами.

https://bible.by/strong/65/11/1/


ὑπόστασις:
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.

что, по-вашему, означает слово ὑπόστασις в евр11:1?

Да все пункты подходят... вот 5-й п. пока не вполне понимаю... хотя если рассмотреть доверие, то вполне.

[air]

И как вы будете готовится? Хотите дам метод - а раздайте все сами.

подготовка включает в себя не только ментальное определение приоритета ценностей, но и конкретное делание, связанное с нестяжательством

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Mat*6:19-21*RST)