Новый завет о грехе...

[captain]

captain,
в человеке одновременно живут два человека - новый (меньший брат Христа) и ветхий (ветхий Адам)

и два сердца, соответственно: новое и ветхое, из которого злые прилоги исходят

так вот если этим прилогам ветхого Адама не поставить барьер на уровне ума, то они проникнут и в сердце нового человека - и так произойдёт внутреннее распятие Христа

жить новым человеком невозможно без бдительной охраны этого нового человека от постоянной атаки плотских помыслов ветхого Адама

и по мере духовной брани с ветхим Адамом, ветхий человек тлеет, а новый - обновляется и крепнет

это процесс

а Вы думаете, что у Вас ветхого человека нет, что он, т.с., упразднён Христом

ан нет, ветхий человек всегда с нами, с его страстями и похотями, с его сердцем, наполненным разными мерзостями - в любой момент он может проявиться - и поэтому и ведётся духовная брань со страстями

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.

[Гостья]

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.

И вот тут парадокс.... Если бы ветхий реально был распят и похоронен, никто бы не грешил. Вообще, в принципе. Но... я таких не знаю, да и никто наверное, если будет честен, такого о себе не скажет. Вы можете сказать, что Вы не согрешаете ни словом, ни делом, ни помыслом, ни не деланием доброго? А если согрешаете, то кто Вас на это толкает, если не тот самый ветхий человек, который упорно не хочет помирать, зараза. Оживляют его наши грехи. Потому что новый человек, он же не грешит. А мы все грешим. Или Вы уже достигли безгрешного состояния?

[captain]

И вот тут парадокс.... Если бы ветхий реально был распят и похоронен, никто бы не грешил. Вообще, в принципе. Но... я таких не знаю, да и никто наверное, если будет честен, такого о себе не скажет. Вы можете сказать, что Вы не согрешаете ни словом, ни делом, ни помыслом, ни не деланием доброго? А если согрешаете, то кто Вас на это толкает, если не тот самый ветхий человек, который упорно не хочет помирать, зараза. Оживляют его наши грехи. Потому что новый человек, он же не грешит. А мы все грешим. Или Вы уже достигли безгрешного состояния?

На это есть не только внутренние, но и внешние причины - когда вам постоянно говорят о грехах, вам тем исповедуют учение греха, учение Ветхого Адама. Тем самым вас уже настраивают на то, что Ветхий Адам круче, чем Новый Адам - он не победим. Мы с легкостью верим в грешную природу, которая досталась нам от Адама, но нам слабо верится, в то, что Иисус Христос, действительно сделал нас совершенными. Когда мы проявляем Его праведность, мы как бы говорим это случайно, но когда в нас просыпается Ветхий Адам, мы в уме тут же принимаем, что это истинная наша природа. Нас с самого начала в церкви учили - мы все грешники, мы не святые. Отсюда, как учили, так мы верим - то и получаем.

Нередко можно столкнуться с тем, что люди в церкви грешат покруче, чем неверующие. Почему? Потому что они до сих пор под законом (в отличии от неверующих, которые этим запариваются меньше), а мы помним, сила греха - закон. И здесь необновленный ум начинает тупить, и задавать вопросы вроде "так что нужно грешить?". Нет. Нужно дать Божьей жизни течь в нас. Сам по себе закон не дает силы для его исполнения. Как только мы будем уповать на него, мы тут же отключаемся от Бога (Его жизни) и своими силами чего-то пытаемся исполнить.
Иисус не напрягался в том, чтобы исполнить закон, потому что Божья жизнь текла в Нем, Он не ходил нагруженный мыслями "как бы не согрешить".

Отсюда мы видим внутреннюю причину - отсутствие привычки ходить в Божьей жизни, в Его покое, но наличие привычки питания от дерева добра и зла.

[air]

Ветхий не живет. Он распят.

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Это вы его постоянно оживляете. И заставляете этот труп постоянно кается
Бог не будет его прощать, потому что Он его похоронил, и не собирается его воскрешать и давать ему вечную жизнь. И вам предлагает его забыть.

Если вы с ним будете еще и бороться, вы только будете делать его сильнее в своих глазах.

ветхий распят только при условии непрерывного исповедания грехов

это и есть крест, на котором распят ветхий человек - перманентное покаяние

как только оно прекращается, ветхий снова оживляется

[captain]

наоборот

процесс видения своих грехов в свете истинном сопряжён с миром в душе, потому что прилоги не допускаются в сердце

а вот кто не видит грехов и позволяет сатане вложить его мысли в ум и сердце - того плющит и колбасит по полной программе

Если при этом он спокойно реагирует, то вполне. Но это вы постоянно говорили о раскаянии о слезах и т.п. Что-то мне сомнительно, что душа при этом переживает мир.

- - - - - Добавлено - - - - -

ветхий распят только при условии непрерывного исповедания грехов

это и есть крест, на котором распят ветхий человек - перманентное покаяние

как только оно прекращается, ветхий снова оживляется

Напоминаю, фантазия это душевная страсть, а страсть это грех (всё по вашему учению).

[air]

Если при этом он спокойно реагирует, то вполне. Но это вы постоянно говорили о раскаянии о слезах и т.п. Что-то мне сомнительно, что душа при этом переживает мир.

это блаженные слёзы, captain

В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.

Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко...

- - - - - Добавлено - - - - -


Напоминаю, фантазия это душевная страсть, а страсть это грех (всё по вашему учению).

никакой фантазии нет - всё по Библии

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24*)

а те, которые НЕ-Христовы - те распяли Христа своими страстями и похотями

распятие плоти - через исповедание мыслей, в которых содержатся страсти и похоти

оно начинается после принятия благой вести покаяния, отвращения от прежнего образа жизни и принятия нового - заключающегося в постоянном бодрствовании и борьбе со страстными помыслами