Иной взгляд

[captain]

Потому что Божьи дела связаны с духовным очищением человека от страстей. А это, по-вашему, не является достижением?

Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?

Что же тогда достижение с Вашей точки зрения?

Это отдельная тема, пока не связанная с тем, что мы обсуждаем. Это вы ее зачем-то постоянно пытаетесь привязать.

[air]

Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?

На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?

[captain]

это типично для человека, сердце которого загружено страстями: он не хочет освобождаться от них - ведь так приятно воображать и мечтать



Вы сами-то дайте определение воображению и докажите по Библии, что это от Бога, а не от раздражительной части души человека.

Вера в первую очередь должна быть освобождена от воображения - иначе это будет не вера, а романтические грёзы.

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?

Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?

[air]

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

[captain]

Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ?

Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?

Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?

Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?

Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.

Допустим. И какие редакции бывают?

Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.

[Григорий Р]

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет.

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?
Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.
Привидите пожалуйста пример из Библии, чтобы понять, что Вы имеете в виду под воображением Творца.

[captain]

А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?

Кажется мы уже с вами затрагивали тему животных.
Я считаю что животные не умеет воображать. У них есть память и рефлексы. Собака по вашим шагам, еще до того, как вы откроете дверь, узнает вас. Если она этого не распознает, она начнет вас распознавать как врага (если конечно ее не приучили к тому, что врагов нет), и начнет лаять. Если она распознает шаги как ваши, ей не придет в голову "а вдруг кто-то притворяется", и наоборот.

Обратите внимание, что животным не нужно объяснять их функцию, им не нужно искать "себя" и они уже всем снабжены для этого (когтями, клыками, шерстью, нюхом, гибкостью, мимикрией и т.д.). Иначе говоря они действуют в своей программе. Единственно кого это касается (поиск себя) - это человек. Даже ангелы прекрасно знают свою функцию.
Именно у человека есть выбор. И для этого ему также дано воображение.

Иначе говоря, функция воображения, это не функция плоти/души

Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.

Если это к Богу не применимо, тогда не понятно, откуда оно взялось у нас.

Привидите пожалуйста пример из Библии.

Прямого текста не найду. Также к примеру, я не припоминаю прямого текста, что человек является сотворцом Богу, хотя многие согласны с этим

Но, наверно я мог бы накидать вопросов для размышления, которые вас приведут к этому выводу.

[air]

Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?

Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?

Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?

captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину

не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех

[captain]

captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину

не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех

Вы почему-то рассматриваете только негативное проявление воображения. В этом случае, вам тогда стоит тоже самое говорить и про ум/разум, глаза, руки, которые в итоге все доводят до греха. Получается, что весь человек - сплошная ошибка природы.

[air]

Допустим. И какие редакции бывают?

Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.

у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)

у православных - догматы, установленные церковью

предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?

[captain]

у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)

у православных - догматы, установленные церковью

предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?

Вы хотите сказать, что в православии есть единое мнение на все вопросы, и между православными никогда не бывает разномнений? И подобный вопрос, т.е. если какой-то великий православный (или группа), дал такую-то трактовку, что превратилось в догмат, больше ничего за тем или иным местом Писания найти от Бога невозможно?

[Григорий Р]

Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.

Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.
Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.
Это дважды не Божье ремесло.
Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.

[captain]

Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.

Не уверен. В библии сказано, что после Он высвободил слово "да будет". В каком-то смысле, это слово-подтверждение "я согласен с этим". Хотя тут по-разному можно рассмотреть.

Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.

А что такое "ложные картины" для Бога?

Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?

Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.

Вы на Райского что-ли подписаны?

Хорошо, можете мне объяснить, как так получилось, что человек полетел в космос? Детально.

[Григорий Р]

Вы на Райского что-ли подписаны?

Я подписан на православие.

Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.

[captain]

Я подписан на православие.

Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.

Из ваших же слов, видно, что оно может быть чистым.

И все-таки вы мне не ответили на вопрос, откуда у человека воображение?

[Виктор А.]

Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?

Хороший вопрос, однако. Ведь был же предвечный замысел Бога прежде творения мира. По-иудейски он называется "хохмА", а по-гречески - "София" (Премудрость). И сама персонафицированная София говорит о себе в книге Притчей Соломоновых:
"Господь имел меня началом пути Своего,
прежде созданий Своих, искони;
от века я помазана,
от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда ещё не существовали бездны...
когда Он ещё не сотворил ни земли, ни полей,
ни начальных пылинок вселенной..." (атомов?)
(Притч. 8:22-26).