Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 271

Тема: Божественное предвидение и свобода воли человека.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.
    Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Но Бог знал какой свободный выбор они сделают.
    получается,что про Соломона не знал.....

    3Цар 11:6
    И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.
    Я считаю, что остается некая вариативность.
    Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

    Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?
    извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
    Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

    И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Я считаю, что остается некая вариативность.
    Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.
    Да,мне тоже так кажется.
    Бог не знает конечного нашего выбора,может быть и знать не хочет,это наше личное дело - свобода воли.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,747
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Бог не знает конечного
    Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...
    Срединным путем этот Буддизм какой-то....
    Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
    То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

    И все-таки:

    Притч 25:2
    Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,747
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Срединным путем этот Буддизм какой-то....
    Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
    То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

    И все-таки:

    Притч 25:2
    Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

    Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я.
    Знаете,непонятно кого Бог испытал в случае с Давидом...надеюсь не убиенного Урию или безропотную Вирсавию которой жизнь сломал Давид.
    Не стоит так уж полагаться на мнение современных раввинов,впрочем во времена Иисуса они такие же были.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?
    «всеведающий» — такого слова нет в симфонии.
    Поиск по симфонии для Библии:
    https://bible.by/symphony/search/
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,848
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    получается,что про Соломона не знал.....

    3Цар 11:6
    И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
    И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
    Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

    Нет. Бог наградил в момент когда это надо было. Давид назван Богом мужем по сердцу, хотя Давид сильно согрешил с Вирсавией и Урией. Бог смотрит не так как человек.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.
    Почему тогда Агнец был предназначен прежде создания мира?

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
    Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

    И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

    -
    В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

    Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал.
    Ключевые слова – наперёд знал.
    В оригинале употреблено слово, имеющее значение «предузнать, знать наперед, предвидеть».
    Зачем (по Вашей логике) Богу было создавать народ, который (Бог знал наперёд) Его отвергнет (придёт к Своим, а они Его, как Мессию, распнут)?

    Так же и с Соломоном.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Strong Bible за это полезное сообщение:


  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.
    Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

    Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.
    ничего подобного.
    Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,848
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

    Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

    .
    Но ведь от того, что Соломон не согрешил бы явно, его наклонности никуда не делись бы. Бог не останавливает нас когда мы грешим, что бы мы сами осознали весь ужас своего состояния. Бог не склоняет к греху. Но и не всегда останавливает. И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Бог и был другим во время Саломона и как и Саламон любил женщин. Это не Саломон виноват а наши предубеждения о том что Бог не мог быть Ваалом и
    входить к пророчице как делали и Саул и Илия и Саламон и Давид все. Это сейчас у нас Бог сродни греческому философу а в то время он был сродни Аврааму и любил женщин.
    то есть вы хотите попросту сказать,что Бог Ветхого Завета это другой Бог?
    Если точнее,что другие вероисповедания вмешались в Библейские тексты.

    А что,сказал же Иисус:

    Ин 8:44
    Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.
    возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
    Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
    Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    100
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ничего подобного.
    Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.
    Можно поподробнее?

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.
    надо же....абсолютно мусульманская точка зрения.....

    Баалу приносили в жертву восновном не законно рождённых или первенца. Не будет сын кухарки делить добро? Ну да, сейчас принесём его в жертву по закону и всё тип, а вот не свезло боги сменили гнев на милость.
    все-таки принесение в жертву первенцев это древние языческие традиции.
    Кстати вспомните Песах,когда Ангел смерти шел по Египту и забирал всех первенцев.
    Меня всегда смущали эти истории,ведь Закон ясно запрещает человеческие жертвоприношения с какой-либо целью.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Strong Bible Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее?
    что подробнее?
    Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.

    1Кор 15:23
    каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,857
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

    Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

    [.
    Если бы Соломон не был Соломоном, и не прожил жизнь, так как он её прожил, мы сегодня не не имели бы этого наставления:
    Еккл 2:3: "Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей."

    Возможно Бог планировал именно это.

  19. #16
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона, то ...

    Если бы Бог знал будущие преступления Соломона, то ...
    ничего подобного.
    Какая наивная душа...
    Miriam.., возможно здесь (при жизни в теле) Ваше упрямое упорство никто так и не сможет преодолеть до конца ваших дней... - возможно.

    Но, просто поверьте на слово - на Страшном Суде Божьем, Господь таки сумеет убедить Вас:
    - и в том, что Он прекрасно знал и знает будущее всякого человека;
    - и в том, что Ваше будущее должно проходить именно в озере огненном (Откровение 20:10,15): так Вы более никого не сможете обольстить и поколебать своей неправдой о Боге.

    И, уверяю Вас - непокорная и упрямая Вы наша: тогда Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
    ...ну а пока - можете и далее противиться слову Божьему: слову Библии о Боге, Который знает ВСЕ наперед... - если получаете наслаждение от своего противления... (или, если иначе не можете)
    Последний раз редактировалось Аспирин; 22.05.2023 в 20:42.

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,747
    Упоминаний
    0 сообщений
    Для Марьям
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Вы точно согласитесь с Богом - Великим и Страшным в ярости гнева Своего...
    Видите,Марьям,до какого богохульства дошел Кальвин,когда залез с грязными ногами во Святая Святых:Обвиняет вас в неправде о Боге и тут же Христу,Который есть Любовь,приписывает ярость...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®