Без названия.

[Житель]

Дело не в том, что это просто история. Павел объясняя суть Нового завета ссылается именно на тексты ВЗ, и без них он наверно и не смог бы донести истину.

Это хорошо что вы приняли Христа. Но если вы активный служитель, то рано или поздно вы начнете сталкиваться с определенными вопросами, и если вы не найдете ответов, то ваше основание начнет пошатываться.

Ссылается, не ссылается, Новый Завет это то совершено другое, или не читали кто прелюбодействует грешит, это по старому, а по новому, кто с вожделением посмотрит уже согрешил. Не вижу ничего общего. Если в ВЗ говорит не делай, НЗ говорит не помысли. Разницу видите, где тут общее. Общее только то, через кого пришло учение и прощение грехов с жизнью вечно, во всем остальном даже еврей не спасутся если только остаток. Общее где? Где учение Ветхого Завета?, где оправдание законом, жертвы за грехи, и т. п. Вы находитесь где то в прошлом веке, до Христа.

Вы уводите в сторону. До этого вы утверждали, что сеять может только Бог, а теперь говорите иначе.

Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.

Значит Тот же, верно?

Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.

[Diogen]

Где учение Ветхого Завета?

Название "Ветхий Завет" для Священных Писаний взято отсюда:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Как вы думаете, что может обозначать фраза "Ветхий Завет " в этих местах?

[Житель]

Название "Ветхий Завет" для Священных Писаний взято отсюда:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
Как вы думаете, что может обозначать фраза "Ветхий Завет " в этих местах?

Апостол же пишет, ветхое близко к уничтожению. Закон ничего не довел до совершенства, потому на примере смоковницы Иисус показал, что ждало завет данный через Моисея.

[Diogen]

Апостол же пишет, ветхое близко к уничтожению. Закон ничего не довел до совершенства, потому на примере смоковницы Иисус показал, что ждало завет данный через Моисея.

Итак, вы считаете что ветхим и близким к уничтожению является завет, заключённый с Моисеем. Это значит, что Заветы с Адамом, Ноем, Авраамом и Давидом можно считать действенными. Верно?

В следующем месте говорится о двух заветах, заключённых Моисеем:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Назовите ещё один завет, который заключён Моисеем, на который не распространяется ветхость и близость к уничтожению.

[Житель]

Итак, вы считаете что ветхим и близким к уничтожению является завет, заключённый с Моисеем. Это значит, что Заветы с Адамом, Ноем, Авраамом и Давидом можно считать действенными. Верно?

В следующем месте говорится о двух заветах, заключённых Моисеем:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Назовите ещё один завет, который заключён Моисеем, на который не распространяется ветхость и близость к уничтожению.

С Моавитской землей исполнил Господь завет, с законом тоже поставлен конец, Исусом Христом, о каком завете вы говорите имея ввиду Адама, не знаю, потопа не будет по Иову, действует. С Авраамом кто как считает, я не знаю количество звёзд на небе, действует, может уже все исполнилось, а может нет. Что касается Давида, Иисус и есть исполнение завета, в том что царства Давида во веки, действует. Господь все исполнил что должен был. Закон и пророки до Иоанна.
Завет о субботах, действует для Евреев, для христиан же нет. Еврей находятся в таком положении что им необходимо быть в прошлом, а не в ныне.

[Diogen]

Завет о субботах, действует для Евреев, для христиан же нет. Еврей находятся в таком положении что им необходимо быть в прошлом, а не в ныне.

Ладно, у меня есть своё мнение, но оставлю его пока в стороне. Представьте себе такую новозаветную ситуацию, что еврей уверовал в Иешуа. Как ему теперь нужно изменить свою жизнь?

Вот еще завет, не знаю где это завещано было или сказано, но у Неемия написано;

И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.(Втор.28:64)
Это относится к Ханаанскому завету - завету о жизни в Обетованной земле. При невыполнении условий земля и народ разделяются. При исполнении условий земля и народ соединяются.

потопа не будет по Иову, действует.

Потомки Ноя обязаны исполнять некие заповеди. Они всплывают в Деян 15, когда решается вопрос что обязаны исполнять неевреи.

с законом тоже поставлен конец

Вот здесь поподробнее - когда наступил конец. А то уверовавшие евреи этого как-то не заметили.

[Житель]

Назовите ещё один завет, который заключён Моисеем, на который не распространяется ветхость и близость к уничтожению.

Вот еще завет, не знаю где это завещано было или сказано, но у Неемия написано;

когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
(Нм.1:9)

[captain]

Ссылается, не ссылается, Новый Завет это то совершено другое, или не читали кто прелюбодействует грешит, это по старому, а по новому, кто с вожделением посмотрит уже согрешил. Не вижу ничего общего. Если в ВЗ говорит не делай, НЗ говорит не помысли. Разницу видите, где тут общее. Общее только то, через кого пришло учение и прощение грехов с жизнью вечно, во всем остальном даже еврей не спасутся если только остаток. Общее где? Где учение Ветхого Завета?, где оправдание законом, жертвы за грехи, и т. п. Вы находитесь где то в прошлом веке, до Христа.

Хочу напомнить, что те слова Иисуса, которые мы читаем в Евангелиях в основном сказаны в период Ветхого Завета, а соответственно и относятся к нему. Иисус не мог учить жить по Новому завету людей пока он не вступил в силу, т.к. иначе люди стали бы нарушать другой завет. Потому учение Нового Завета передали позднее апостолы, уже после вступления его в действие.

На ваш пример (не делай/не помысли), Павел пишет так:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Обратите внимание, тут иной принцип. А то что писали вы, это все еще жизнь под законом (жизнь под стихиями мира). Иисус еще больше поднял планку требований закона, чтобы люди поняли, что они не способны на то, чтобы выполнить его требования, чтобы они поняли, что им нужна помощь (спасение).

Мы говорим о разном, вы как будто не читайте что вам пишут. Сеять это все ровно что строить, строят на духовном или на плотском. Но что вы будите строить, если в вас не посеется семя от Бога, дом ли шалаш ли землянку, что если знать не будите что строить. Если вы строите в духе свою жизнь, значит семя ваше от Бога, если в плоть, то семя от сатаны, человеческое, плотское, бесовское.

Мы не об этом говорили. Мы говорили о том, человек является сеятелем или нет. До этого вы говорили, что нет. Теперь вы говорите, что человек сеятель, но у него есть выбор у кого брать семя.

Тот же но другой, покоренный Отцу, пока не полностью. Если коротко не карающий, но милующий.

Не понял. Отец - это Бог? Если да, то есть еще какой-то Бог, который не полностью покоренный?

[Житель]

Хочу напомнить, что те слова Иисуса, которые мы читаем в Евангелиях в основном сказаны в период Ветхого Завета, а соответственно и относятся к нему. Иисус не мог учить жить по Новому завету людей пока он не вступил в силу, т.к. иначе люди стали бы нарушать другой завет. Потому учение Нового Завета передали позднее апостолы, уже после вступления его в действие.

Иисус не учил всех людей, а только Апостолов и учеников.

На ваш пример (не делай/не помысли), Павел пишет так:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)

Обратите внимание, тут иной принцип. А то что писали вы, это все еще жизнь под законом (жизнь под стихиями мира). Иисус еще больше поднял планку требований закона, чтобы люди поняли, что они не способны на то, чтобы выполнить его требования, чтобы они поняли, что им нужна помощь (спасение).

Апостол пишет о чем, о том что писал не делай. То есть если человек живет по принципу не делай, это относится ко плоти, а если человек живет по принципу не помысли, это уже духовное. Плотское говорить как закон, мысли но не делай а то наказан будешь, а духовное просто говорит не мысли.

Мы не об этом говорили. Мы говорили о том, человек является сеятелем или нет. До этого вы говорили, что нет. Теперь вы говорите, что человек сеятель, но у него есть выбор у кого брать семя.

Нет это вы утверждаете что человек сеятель, я же говорю что приведенные вами места означают сеять все ровно что строить. Потому я вас спрашиваю что строить? Вот что строить это семя которое человек строит, семя же это дает Бог. Потому сеятель в духе, Это Бог а не человек. От человека ничего доброго во все времена не исходило, потому и сеять не может человек, так как, что посеешь то и пожнёшь, плевелы ли, злаки ли.

Не понял. Отец - это Бог? Если да, то есть еще какой-то Бог, который не полностью покоренный?

Да, Отец Бог, а есть еще Один Который ЯХВЕ, по нашему Логос, Господь, Саваоф, сущий. Только у нас один Бог и Отец, и один Господь Иисус Христос. Для информации Отец и есть благодать.

[captain]

Иисус не учил всех людей, а только Апостолов и учеников.

Не думаю, что на нагорной проповеди, были лишь апостолы и ученики.

Апостол пишет о чем, о том что писал не делай. То есть если человек живет по принципу не делай, это относится ко плоти, а если человек живет по принципу не помысли, это уже духовное. Плотское говорить как закон, мысли но не делай а то наказан будешь, а духовное просто говорит не мысли.

Если вы призадумаетесь хорошенько, то Вы увидите, что со стороны отношения к закону, это не имеет большого значения. Вам просто к закону добавили больше категоричности (дали расширенную версию) - рамки не изменились.

Представьте вам в детстве объяснили, что очень плохо недоходить до туалета и делать все в штаны. А потом вам сказали "даже думать об этом уже плохо". В чем разница?

Я вам сейчас скажу следующее: ни в коем случае не думайте про розового слона. Вы сейчас его не представили?

Нет это вы утверждаете что человек сеятель, я же говорю что приведенные вами места означают сеять все ровно что строить. Потому я вас спрашиваю что строить? Вот что строить это семя которое человек строит, семя же это дает Бог. Потому сеятель в духе, Это Бог а не человек. От человека ничего доброго во все времена не исходило, потому и сеять не может человек, так как, что посеешь то и пожнёшь, плевелы ли, злаки ли.

Да, я утверждаю, что именно человек сеятель (зачем Богу-то сеять?) и даже привел для этого стих говорящий об этом однозначно.

Дальше я вас не понял... ощущение какой-то философии.

То, что Вы, хотя впрочем не только Вы, рассматриваете человека, как какой-то мусор, вина наверно даже не ваша, а Церкви, но не Бога. И Бог не делает такого утверждения. Человек для Бога очень ценен исходя по той цене, которую Бог за него заплатил, и что Он для него делает. Мы же тупо и пренебрежительно к этому относимся и просто сливаем это в мусор. А это гордыня. Просто уродская гордыня.

Да, Отец Бог, а есть еще Один Который ЯХВЕ, по нашему Логос, Господь, Саваоф, сущий. Только у нас один Бог и Отец, и один Господь Иисус Христос. Для информации Отец и есть благодать.

Так Бога два?

[Житель]

Так Бога два?

Один. Только вы Его как вижу не знаете.

По вопросу закона я не собираюсь делать то что не смогли слать Апостолы для вас, это невозможно.
Что касается семени, Всякий

рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Не думаю что станете отрицать.
Я вам не смогу ничего показать потому что вы не первый

И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? 14 Сеятель слово сеет.
(Мар.4:13,14)

Вникайте прочтите учение, вы же от Иисуса вроде учитесь, ветхими буквами. Может по тому и не видите.
.

[captain]

Один.

Но вы же сказали, что два.

Только вы Его как вижу не знаете.

Как вы это видите?

По вопросу закона я не собираюсь делать то что не смогли слать Апостолы для вас, это невозможно.

Я не прошу вас прыгнуть выше вашей веры.

Что касается семени, Всякий...
Не думаю что станете отрицать.

Не стану.

Я вам не смогу ничего показать потому что вы не первый Вникайте прочтите учение, вы же от Иисуса вроде учитесь, ветхими буквами. Может по тому и не видите.

Вы уже второй раз сами же утверждаете, что ничего не сможете чего-то показать. Ну, нет так нет.

[Житель]

Но вы же сказали, что два.

Я писал про двух богов?

Как вы это видите?

Вам не открыт Господом, Отец.