Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 131

Тема: Первенство Апостола Петра и Римского Епископа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ....
    Гросс комментирует, что обожение влечет за Собой нечто большее, чем просто моральный союз между Богом и человеком. Он говорит о нем как о «физическом союзе», или, точнее: «словно вкушение божественной природы и божественной жизни». В частности, человек становится причастником в таких Божьих качествах как мудрость, любовь и бесстрастие. В Православной Библии с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible) обожение описывается следующим образом: «Это не означает, что мы становимся божественными по природе. Если бы мы участвовали в сущности Бога, то различие между Богом и человеком было бы отменено. То, что имеется в виду: мы участвуем в энергии Бога. Некоторые термины в Писании описывают это, такие, как слава, любовь, добродетель и сила. Мы должны стать как Бог по Его благодати, и действительно быть его приемными детьми, но мы никогда не становимся как Бог по Его природе».

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Православная Библия с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible):

    «Когда мы присоединяемся к Христу, наше человечество проникается энергиями Бога через прославленную плоть Христа. Питаемые Кровью и Телом Христа, мы принимаем благодать Божью – Его силу, Его праведность, Его любовь – и способность служить Ему и прославлять Его. Таким образом, мы, будучи человеком, обоживаемся».

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,901
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Православная Библия с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible):

    «Когда мы присоединяемся к Христу, наше человечество проникается энергиями Бога через прославленную плоть Христа. Питаемые Кровью и Телом Христа, мы принимаем благодать Божью – Его силу, Его праведность, Его любовь – и способность служить Ему и прославлять Его. Таким образом, мы, будучи человеком, обоживаемся».
    Нет такого в Писании, это пришло из восточного язычества

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет такого в Писании, это пришло из восточного язычества
    есть

    δι᾽ ὧν τὰ τίμια καὶ μέγιστα ἡμῖν ἐπαγγέλματα δεδώρηται, ἵνα διὰ τούτων γένησθε θείας κοινωνοὶ φύσεως (2Pe*1:4*BGT)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,901
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Гросс комментирует, что обожение влечет за Собой нечто большее, чем просто моральный союз между Богом и человеком. Он говорит о нем как о «физическом союзе», или, точнее: «словно вкушение божественной природы и божественной жизни». В частности, человек становится причастником в таких Божьих качествах как мудрость, любовь и бесстрастие. В Православной Библии с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible) обожение описывается следующим образом: «Это не означает, что мы становимся божественными по природе. Если бы мы участвовали в сущности Бога, то различие между Богом и человеком было бы отменено. То, что имеется в виду: мы участвуем в энергии Бога. Некоторые термины в Писании описывают это, такие, как слава, любовь, добродетель и сила. Мы должны стать как Бог по Его благодати, и действительно быть его приемными детьми, но мы никогда не становимся как Бог по Его природе».
    Благодать Бога - это жертва Иисуса. А вы с вели её до богохульного учения об энергии.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Гросс комментирует, что обожение влечет за Собой нечто большее, чем просто моральный союз между Богом и человеком. Он говорит о нем как о «физическом союзе», или, точнее: «словно вкушение божественной природы и божественной жизни». В частности, человек становится причастником в таких Божьих качествах как мудрость, любовь и бесстрастие. В Православной Библии с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible) обожение описывается следующим образом: «Это не означает, что мы становимся божественными по природе. Если бы мы участвовали в сущности Бога, то различие между Богом и человеком было бы отменено. То, что имеется в виду: мы участвуем в энергии Бога. Некоторые термины в Писании описывают это, такие, как слава, любовь, добродетель и сила. Мы должны стать как Бог по Его благодати, и действительно быть его приемными детьми, но мы никогда не становимся как Бог по Его природе».
    Пётр говорит о том, что соделываются причастниками Божеского естества - θείας κοινωνοὶ φύσεως (2Pe*1:4*BGT)

    дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью

    — 2Пет. 1:4

    разве можно быть причастником естества (=природы) и не быть богом по природе?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    разве можно быть причастником естества (=природы) и не быть богом по природе?
    Однако приверженцы теозиса делают важную оговорку, что человек не может соединиться с Богом по сущности. Нет слияния между Богом и обоженным человеком, а различие между ними сохраняется. Говорят, что человек становится богом не «по природе», а «по благодати» . Обожение – это не абсолютное, а относительное соединение с Богом. Это комментировал богослов VIII века Иоанн Дамаскин, который утверждал, что человек обоживается «по причастию к божественному озарению, но не переходящий в божественную сущность» . Подобным образом Иларион описывает дело: «Человек, созерцая Бога, не сливается с сущностью Созерцаемого, а становится причастным Его энергии» . Ключ к пониманию обожения кроется в концепции «Божьих нетварных энергий» и их отличии от Божьей сущности.

    Обожение же представляет собой соединение человека с Божьими нетварными энергиями, а не с Его сущностью. Соединение с Божьей сущностью можно назвать «обожествлением» или тожественностью с Богом. А «обожение» – это соединение лишь с Божьими нетварными энергиями.

    Симеон Новый Богослов также уверяет нас, что при обожении человек не сливается по сущности с Богом. Перефразировка его учения такова: «Бог остается Богом и человек остается человеком... Божество не сливается с человечеством, и человечество не растворяется в Божестве» . Максим Исповедник тоже утверждает, что у человека не происходит онтологическое изменение, т.е. он остается человеком. Он не Бог по природе, а обожен благодатью .
    В Православной Библии с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible) обожение описывается следующим образом:

    «Это не означает, что мы становимся божественными по природе. Если бы мы участвовали в сущности Бога, то различие между Богом и человеком было бы отменено. То, что имеется в виду: мы участвуем в энергии Бога. Некоторые термины в Писании описывают это, такие, как слава, любовь, добродетель и сила. Мы должны стать как Бог по Его благодати, и действительно быть его приемными детьми, но мы никогда не становимся как Бог по Его природе».

    «Когда мы присоединяемся к Христу, наше человечество проникается энергиями Бога через прославленную плоть Христа. Питаемые Кровью и Телом Христа, мы принимаем благодать Божью – Его силу, Его праведность, Его любовь – и способность служить Ему и прославлять Его. Таким образом, мы, будучи человеком, обоживаемся».

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::

    air

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Однако приверженцы теозиса делают важную оговорку, что человек не может соединиться с Богом по сущности. Нет слияния между Богом и обоженным человеком, а различие между ними сохраняется. Говорят, что человек становится богом не «по природе», а «по благодати» . Обожение – это не абсолютное, а относительное соединение с Богом. Это комментировал богослов VIII века Иоанн Дамаскин, который утверждал, что человек обоживается «по причастию к божественному озарению, но не переходящий в божественную сущность» . Подобным образом Иларион описывает дело: «Человек, созерцая Бога, не сливается с сущностью Созерцаемого, а становится причастным Его энергии» . Ключ к пониманию обожения кроется в концепции «Божьих нетварных энергий» и их отличии от Божьей сущности.

    Обожение же представляет собой соединение человека с Божьими нетварными энергиями, а не с Его сущностью. Соединение с Божьей сущностью можно назвать «обожествлением» или тожественностью с Богом. А «обожение» – это соединение лишь с Божьими нетварными энергиями.

    Симеон Новый Богослов также уверяет нас, что при обожении человек не сливается по сущности с Богом. Перефразировка его учения такова: «Бог остается Богом и человек остается человеком... Божество не сливается с человечеством, и человечество не растворяется в Божестве» . Максим Исповедник тоже утверждает, что у человека не происходит онтологическое изменение, т.е. он остается человеком. Он не Бог по природе, а обожен благодатью .
    В Православной Библии с комментариями для изучения (The Orthodox Study Bible) обожение описывается следующим образом:

    «Это не означает, что мы становимся божественными по природе. Если бы мы участвовали в сущности Бога, то различие между Богом и человеком было бы отменено. То, что имеется в виду: мы участвуем в энергии Бога. Некоторые термины в Писании описывают это, такие, как слава, любовь, добродетель и сила. Мы должны стать как Бог по Его благодати, и действительно быть его приемными детьми, но мы никогда не становимся как Бог по Его природе».

    «Когда мы присоединяемся к Христу, наше человечество проникается энергиями Бога через прославленную плоть Христа. Питаемые Кровью и Телом Христа, мы принимаем благодать Божью – Его силу, Его праведность, Его любовь – и способность служить Ему и прославлять Его. Таким образом, мы, будучи человеком, обоживаемся».
    Обожение же представляет собой соединение человека с Божьими нетварными энергиями, а не с Его сущностью. Соединение с Божьей сущностью можно назвать «обожествлением» или тожественностью с Богом. А «обожение» – это соединение лишь с Божьими нетварными энергиями.
    а в божественных энергиях (ἐνεργείας τοῦ θεοῦ см Col*2:12*BGT) сущности Бога нет что ли, по-вашему?

    божественную сущность
    какой библейский термин на койне или иврите для понятия "божественная сущность"?

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ....
    Мистико-аскетическое учение голландского реформата Йодокуса ван Лоденстейна (1620-1677) было систематизировано его друзьями и последователями[7] в десяти пунктах следующим образом:

    1) Христианин должен познавать своего Бога. Для этого ему надлежит сколь возможно часто умом и сердцем молитвенно взирать на Него и на Его божественные свойства, и таким образом непрестанно ходить в свете лица Его. (Здесь важное место занимает чтение Священного Писания. Но как таковое оно мало полезно, если Бог не даст человеку дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому. Необходимо молить Бога о ниспослании этого духа[8].)

    2) Через такое взирание на Бога христианин научается смирению перед Богом и другими людьми.

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

    5) Если душа правильно созерцает Бога, то она приобретает через это некое «в-печатление» в себя образа Божия, подобно тому, как лицо Моисея сияло от общения с Богом.

    6) Это созерцание лица Божия порождает и укрепляет в человеке истинную веру в милосердного Бога, Иисуса Христа, и в то, что Он поможет ему во всех обстоятельствах и скорбях.

    7) Действием этой веры является то, что христианин, познавая благость и всемогущество Божие, полностью предаёт всего себя в Его волю, ищет только того, что угодно Богу и становится способным делать всё то, что Он повелит, и с терпением принимать всё то, что Он ниспошлёт.

    8) Через такое всецелое устремление к Богу и созерцательную молитву христианин, уже в самых глубинах своего существа, совершенно отвращается от греха; мотивацией его жизни и действий становится исключительно прославление Бога.

    9) Тогда наступает единение человека с Богом, насколько это возможно для человека. Бог и Его воля становятся всецелым и единственным содержанием жизни христианина.

    10) Но всё вышеописанное не состоит во власти человека. «Чтобы узреть Бога, необходимо, чтобы Он отверз и просветил наши очи Своим светом. Посему да повергается душа перед Ним и во всяком смирении и тишине ожидает, что Ему будет угодно с нею сотворить».

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Мистико-аскетическое учение голландского реформата Йодокуса ван Лоденстейна (1620-1677) было систематизировано его друзьями и последователями[7] в десяти пунктах следующим образом:

    1) Христианин должен познавать своего Бога. Для этого ему надлежит сколь возможно часто умом и сердцем молитвенно взирать на Него и на Его божественные свойства, и таким образом непрестанно ходить в свете лица Его. (Здесь важное место занимает чтение Священного Писания. Но как таковое оно мало полезно, если Бог не даст человеку дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому. Необходимо молить Бога о ниспослании этого духа[8].)

    2) Через такое взирание на Бога христианин научается смирению перед Богом и другими людьми.

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

    5) Если душа правильно созерцает Бога, то она приобретает через это некое «в-печатление» в себя образа Божия, подобно тому, как лицо Моисея сияло от общения с Богом.

    6) Это созерцание лица Божия порождает и укрепляет в человеке истинную веру в милосердного Бога, Иисуса Христа, и в то, что Он поможет ему во всех обстоятельствах и скорбях.

    7) Действием этой веры является то, что христианин, познавая благость и всемогущество Божие, полностью предаёт всего себя в Его волю, ищет только того, что угодно Богу и становится способным делать всё то, что Он повелит, и с терпением принимать всё то, что Он ниспошлёт.

    8) Через такое всецелое устремление к Богу и созерцательную молитву христианин, уже в самых глубинах своего существа, совершенно отвращается от греха; мотивацией его жизни и действий становится исключительно прославление Бога.

    9) Тогда наступает единение человека с Богом, насколько это возможно для человека. Бог и Его воля становятся всецелым и единственным содержанием жизни христианина.

    10) Но всё вышеописанное не состоит во власти человека. «Чтобы узреть Бога, необходимо, чтобы Он отверз и просветил наши очи Своим светом. Посему да повергается душа перед Ним и во всяком смирении и тишине ожидает, что Ему будет угодно с нею сотворить».
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)
    Лоденстейн:

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)
    Иоганн Арндт:

    Из 15 главы:

    Кто таким образом наперёд умрёт для самого себя, для того легко затем умереть и для мира и презреть его со всем его богатством и славою, так что христианин не возжелает уже никакой мирской чести, богатства и сладострастия, но будет полагать свою честь, богатство и услаждение единственно в Боге. Бог его честь, богатство и услада. Христианин есть истинный пришелец и странник в мире сем (см.: Евр. 11:13), он пришелец Божий, и Бог ещё здесь даст ему вкусить радость и отдохновение в сердце и исполнит его духовного веселия; там же душа его будет радоваться вечно и всесовершенно.

    Из 38 главы:

    Возвышая каждодневно сердца наши к Богу и таким образом на всякий день входя в общение с Ним, мы всё более приближаемся к Нему, мало-помалу забываем землю и мир и из земных людей соделываемся духовными и небесными.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ....
    Можно еще отметить, что некоторые экуменически настроенные православные священники говорят, что у протестантов меньше средств благодати, но они у них есть, а у православных - полнота средств благодати, в эту полноту можно включить Евхаристию. Такие взгляды встречал у протоиерея Константина Пархоменко. Но самое интересное и соборно утвержденное, это нынешний католический взгляд. На Втором Ватиканском Соборе был утвержден Декрет об экуменизме, в котором заявляется о разных освящающих элементах в инославном христианстве, которые ведут к оправданию верующих, пребывающих в этих отделённых общинах. Где-то этих элементов больше, где-то меньше, у протестантов их меньше. Но все эти элементы, согласно данному Декрету, принадлежат Католической Церкви, которыми пользуются инославные христиане, не виновные в грехе разделения.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®