Святые

[Семён Семёныч]

Прочитайте мои сообщения полностью. Не хочется повторяться.

Читаю и перечитываю, и дивом дивным дивлюсь великим.
Вы открыто и публично отреклись от святости во Христе, что является сущей ересью и призвали всех поступать так же.
А тех, кто не отрёкся, высмеяли и покрыли презрением.
Хотелось бы уточнить ещё один вопрос Вашей веры.
Скажите, а от блаженства во Христе Вы тоже отрекаетесь или блаженной себя признаёте?
То есть той, которая ничего не может в вере, совершенно ничего, ни подвига веры совершить, ни воскресить, не исцелить, ни окормить духовно, подать духовно нищим хлеба с небес - Слово Божье, ни бесов изгнать хотя бы из себя, то есть видящей себя по факту совершенно немощной в вере, не могущей в вере ничего, как только раскаиваться во грехах своих и приносить по силам плоды своего покаяния.
Исходя из перечисленного, спрашиваю - Вы блаженная, Вы та, чьё есть Царство Небесное по учению и свидетельству Иисуса Христа?

[Семён Семёныч]

Нести нужно только тем, кому нужно, кто интересуется, читает, изучает, а не всем подряд, даже если он себя называет верующим. Ни спаситель, не апостолы ни за кем никогда не бегали, их звали, приглашали и т.д.

Вам же нужно слово истины и мне нужно, мы должны видеть, что это слово истины звучит, а иначе как мы друг о друге узнаем?
Так же и прочие на форуме ищут братьев по вере и находят их и радуются сему.
Кроме того, здесь мы исповедуем Иисуса Христа, что является святой обязанностью всякого христианина, а так же узнаём о вере других.
А то, что испытываем противостояние в разном понимании Писаний и богослужебной практики Церкви, так это и должно быть, у апостолов было, почему у нас быть не должно?

[Семён Семёныч]

И, пожалуйста, не забывайте, что я больше древне православный,

Что это означает древне православный, чем отличается от просто православного?

[Семён Семёныч]

А бывают ли более святые?

Да откуда им взяться, если сказано, что всякий холм во Христе да понизится, а всякая низменность да возвысится, так разумею Царство Христово, Христос приведёт к совершенству всех верующих в Него, а в совершенстве нет первых и последних тоже нет.
А здесь в земле проклятия и изгнания из Рая есть те, у кого любви больше и возрастание в святости и есть ничто иное как возрастание в любви. Есть начальная спасительная святость немощных в вере, как и учит Церковь, а есть возрастание в праведности, в отсечении своих грехов и жертвенном без лицемерия служения истине, что собственно мы здесь и делаем без всякой корысти и её тени.

[Людмила]

Читаю и перечитываю, и дивом дивным дивлюсь великим.
Вы открыто и публично отреклись от святости во Христе, что является сущей ересью и призвали всех поступать так же.
А тех, кто не отрёкся, высмеяли и покрыли презрением.
Хотелось бы уточнить ещё один вопрос Вашей веры.
Скажите, а от блаженства во Христе Вы тоже отрекаетесь или блаженной себя признаёте?
То есть той, которая ничего не может в вере, совершенно ничего, ни подвига веры совершить, ни воскресить, не исцелить, ни окормить духовно, подать духовно нищим хлеба с небес - Слово Божье, ни бесов изгнать хотя бы из себя, то есть видящей себя по факту совершенно немощной в вере, не могущей в вере ничего, как только раскаиваться во грехах своих и приносить по силам плоды своего покаяния.
Исходя из перечисленного, спрашиваю - Вы блаженная, Вы та, чьё есть Царство Небесное по учению и свидетельству Иисуса Христа?

В каком месте вы узрели отречение от святости во Христе?
У вас наверное каша в голове - всё смешалось и перепуталось. Какое-то нездоровое воображение.
Однажды на меня налетела незнакомая женщина в инете. Как позже оказалось, у неё приступ случился, санитары забыли телефон забрать.
Может и у вас нечто подобное? А я что-то доказать пытаюсь..

[Людмила]

Так вы об этом говорили? То, о чем вы говорите это интересное мнение, но хотелось чтобы было какое-то подтверждение Писанием.

Также я просил объяснить, как вы понимаете, что такое рождение свыше. Просто пока ваше понимание мне напоминает что-то совершенно не связанное с Новым Заветом.




Павел говорил об отношении к закону, и то, как его следует воспринимать (духовно).

Подтверждение есть в трудах святых и в самой службе, по ним составленной.
Вы же знаете, православные не только на Писании базируются, но и на преданиях с.о. и на собственном опыте.

[Григорий Р]

Читаю и перечитываю, и дивом дивным дивлюсь великим.
Вы открыто и публично отреклись от святости во Христе, что является сущей ересью и призвали всех поступать так же.
А тех, кто не отрёкся, высмеяли и покрыли презрением.
Хотелось бы уточнить ещё один вопрос Вашей веры.
Скажите, а от блаженства во Христе Вы тоже отрекаетесь или блаженной себя признаёте?
То есть той, которая ничего не может в вере, совершенно ничего, ни подвига веры совершить, ни воскресить, не исцелить, ни окормить духовно, подать духовно нищим хлеба с небес - Слово Божье, ни бесов изгнать хотя бы из себя, то есть видящей себя по факту совершенно немощной в вере, не могущей в вере ничего, как только раскаиваться во грехах своих и приносить по силам плоды своего покаяния.
Исходя из перечисленного, спрашиваю - Вы блаженная, Вы та, чьё есть Царство Небесное по учению и свидетельству Иисуса Христа?

Алексей, Вы смешиваете святость и безгрешие.
Святой это не безгрешный, это отделенный, выделенный для Господа.

В Библии есть святая вода, святая гора и святая земля.
Они что, безгрешны?

Мы все святые в том плане, что идём по пути отделения себя от греха. Отделения себя от мира для Господа.
У каждого своя степень святости и это динамическая величина. Сегодня я отделён для Господа, а завтра снова отдаю всего себя миру. Быть отделяемым это процесс. Под конец жизни можно уснуть и не прийти к Богу.
Шёл-шёл и не дошёл. В ад уснул.
А был святым. Пытался отделиться. Не получилось.
Бывает.

[captain]

Подтверждение есть в трудах святых и в самой службе, по ним составленной.
Вы же знаете, православные не только на Писании базируются, но и на преданиях с.о. и на собственном опыте.

Мне казалось, что как раз профи базируются уже на Писании...

[Людмила]

Мне казалось, что как раз профи базируются уже на Писании...

Писание для всех. Но не для всех оно раскрывается глубже. Святые описывали его тайны в своих преданиях, по которым люди перенимали их опыт и двигались дальше. О подробностях рождения свыше в Писании нет.

[Наблюдатель]

Вам же нужно слово истины и мне нужно, мы должны видеть, что это слово истины звучит, а иначе как мы друг о друге узнаем?
Так же и прочие на форуме ищут братьев по вере и находят их и радуются сему.
Кроме того, здесь мы исповедуем Иисуса Христа, что является святой обязанностью всякого христианина, а так же узнаём о вере других.
А то, что испытываем противостояние в разном понимании Писаний и богослужебной практики Церкви, так это и должно быть, у апостолов было, почему у нас быть не должно?

Соцсети и различные тематические форумы вскрыли человека, я бы сказал препарировали, вывернули его изнанку и грязное бельё. Если в очных разговорах люди хоть чего-то стеснялись, то теперь зачем напрягаться и показывать свои лучшие стороны, а плохие скрывать. Неприкрытое хамство, чудовищное невежество, которое демонстрируют участники христианских форумов стало обыденностью.

Извини, но я очень сильно сомневаюсь, что на форумах чему-то учатся, на форумах занимаются демонстрацией всего угодно. Не хочется углубляться в анализ, поскольку он тоже бессмысленен. От убедительности слов ничего не зависит, причина непроходимости лежит в душевной и духовной сфере.

[Людмила]

Андрей, а вы не видите хамства Семёна? Заметьте, я довольно долго его терпела. И все эти его выпады против церкви православной. Оказалось, против лома нет приема окромя другого лома.

[look]

До ума духа не так-то просто добраться. Если бы вы знали сколько на пути ловушек разума.

это называется медитацией. опускаешься в свой дух минуя ловушки души, исследуешь его, ищешь пути выхода, стараешься сделать себя лучше, красивше внутренне, а там и до святости полной недалеко. не?

[Наблюдатель]

Андрей, а вы не видите хамства Семёна? Заметьте, я довольно долго его терпела. И все эти его выпады против церкви православной. Оказалось, против лома нет приема окромя другого лома.

Конечно вижу! Дело в другом, что можно сделать, если есть ревность не по разуму? Все склонны к агрессии, отсюда и отсутствие слуха друг ко другу. Проявляется не желание научиться, а желание что-то отстоять, то есть внутренне все готовы к войне.

Согласитесь, не смотря на его агрессию, многое он говорит правильно, нелепо утверждать, что в церкви нет проблем, они есть и очень большие, причём в любой. Если не вскрывать язвы, не изучать их причины, то выздоровления не видать. Жить под лозунгом, что моя церковь самая правильная это всё равно, что засунуть голову в песок и твердить одно и тоже, согласитесь, что это верх неразумности.

Нормально разговаривать, по моему убеждению, мешает чувство исключительности принадлежности к традиционной церкви. Можно закрыть глаза на всё? Не уверен, но наверное можно на какое-то время. Теперь. Думаю нужно не церковные доктрины обсуждать, а то как мы сами позиционируем себя в христианском мире. Вы понимаете, что если отнестись к Вам, допустим, или другому православному христианину с точки зрения правил церкви, апостольских правил, правил Вселенских соборов и поместных, то практически все должны быть как минимум под длительными эпитимиями, либо вообще отлучены.

Значит у нас есть свои понимания церкви, милости, божьей справедливости. И что с этим со всем делать?

[Людмила]

это называется медитацией. опускаешься в свой дух минуя ловушки души, исследуешь его, ищешь пути выхода, стараешься сделать себя лучше, красивше внутренне, а там и до святости полной недалеко. не?

Вот именно поэтому я не описываю подробно. Всё равно, если не занимаешься внутрьпребыванием, не поймёшь. А бисер нельзя бросать попирающим.

[Людмила]

Конечно вижу! Дело в другом, что можно сделать, если есть ревность не по разуму? Все склонны к агрессии, отсюда и отсутствие слуха друг ко другу. Проявляется не желание научиться, а желание что-то отстоять, то есть внутренне все готовы к войне.

Согласитесь, не смотря на его агрессию, многое он говорит правильно, нелепо утверждать, что в церкви нет проблем, они есть и очень большие, причём в любой. Если не вскрывать язвы, не изучать их причины, то выздоровления не видать. Жить под лозунгом, что моя церковь самая правильная это всё равно, что засунуть голову в песок и твердить одно и тоже, согласитесь, что это верх неразумности.

Нормально разговаривать, по моему убеждению, мешает чувство исключительности принадлежности к традиционной церкви. Можно закрыть глаза на всё? Не уверен, но наверное можно на какое-то время. Теперь. Думаю нужно не церковные доктрины обсуждать, а то как мы сами позиционируем себя в христианском мире. Вы понимаете, что если отнестись к Вам, допустим, или другому православному христианину с точки зрения правил церкви, апостольских правил, правил Вселенских соборов и поместных, то практически все должны быть как минимум под длительными эпитимиями, либо вообще отлучены.

Значит у нас есть свои понимания церкви, милости, божьей справедливости. И что с этим со всем делать?

Ничего не поделаешь, это от воспитания зависит. У некоторых тактичности никогда и следа не бывало. А я бываю разной и очень взаимной.
Вы заметили, вам я никогда не хамила. Даю людям ту реакцию, которую они заслуживают по моему мнению. Не обращайте внимание. Вот думаю послать Семёна на хутор бабочек ловить при следующем его выпаде.

[Наблюдатель]

Вы заметили, вам я никогда не хамила.

Спасибо конечно, но я вроде и повода не давал!

Даю людям ту реакцию, которую они заслуживают по моему мнению. Вот думаю послать Семёна на хутор бабочек ловить при следующем его выпаде.

Это каждый для себя решает сам как ему себя вести, хотя мы имеем заповеди на этот счёт. Каждый даст ответ за себя.

[Vardan]

Т.е. у вас в церкви все епископы женатые? Это же замечательно. А кто у вас патриарх?

Ааааа... Вот какая у Вас излюбленная тема...
Нет, епископы так же подобны монашествующим. Но я-то, в принципе, хожу не к ним.
Да и это уже отдельная тема.

[Людмила]

Спасибо конечно, но я вроде и повода не давал!

Это каждый для себя решает сам как ему себя вести, хотя мы имеем заповеди на этот счёт. Каждый даст ответ за себя.

Вы правы, лучше проигнорю. Расскажу Богу, а Он пусть сам решит как с ним поступить.

[Vardan]

Вардан, огласите свое понимание, но чтобы оно хоть как-то соединялось с учением Нового Завета.

А я и так стараюсь говорить, подтверждая свои слова св. Писанием.

Я подобную проповедь слышал еще лет 18 назад, даже запомнилась... что дескать, Павел сначала себя называл себя последним апостолом, потом последним святым, а потом первым грешником. Какой он герой!
Но, если на это опираться как на истину, то получается, что христианство портит людей, и они становятся хуже.
Это не Павлова скромность его к этому осознанию привела. Я вижу следующее, что Павел говорил о себе конкретно, отдельного от Бога. Он видя это и писал о своих ощущениях. И в этом я полностью согласен, чем дальше человек духовно продвигается, тем больше понимает свою неспособность что-либо делать полезное вне Бога.

Н-дааа... Видимо много "проповедей" на вас повлияло....
Суть в том, что если апостол Павел называет себя первым грешником, почему кто-то может считать себя святым?

Вы упорно сосредотачиваетесь на делах. Но дела (которые угодны Богу) это ПЛОДЫ, а не удобрение!

А як жеж иначе?
Истинных святых сопровождают истинные чудеса, а не пустой трёп.
Если в человеке пребывает Святой Дух, то даже прикосновение к ним будут больных исцелять, освящать и т.д.

Поэтому, не надо садиться не в свои сани.

[Наблюдатель]

Вы правы, лучше проигнорю. Расскажу Богу, а Он пусть сам решит как с ним поступить.

Вы считаете,что Ему нужно что-то говорить? Думаю Вы правильный сделали выбор!