Самый неудобный вопрос для протестантов

[Инна Бор]

Развитие событий не меняется - как только вам задают неудобные вопросы.

Ну какие неудобные? Я вам все объяснила. Филиокве - это очень сложная тема и она не для сектантов. Какие ещё "неудобные" вопросы вы мне задавали, на которые я не ответила?

[captain]

Ну какие неудобные? Я вам все объяснила. Филиокве - это очень сложная тема и она не для сектантов. Какие ещё "неудобные" вопросы вы мне задавали, на которые я не ответила?

Инна, я вопросы к вам не записываю куда-то отдельно. Но попробую поискать в этой теме:


1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?

Вы ответили:
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:

«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.


Не принятие в общение это не то же самое, что лишение спасения. Иначе говоря, с чего вы взяли, что те кто мыслят про Духа Святого так или иначе, от этого не спасутся?


2. Также я спрашивал: разве когда Церковь объявила в символе веры, что Иисус это Бог, она тем самым не признала, что и от Иисуса исходит Дух Святой.

Ответа толком не получил. Ваше высокомерное "сектантам не понять" это не аргумент, оставьте это при себе. Если желаете, объясните это для всех в том числе для "понимающих".


Другие вопросы, были в других темах.

[Инна Бор]

Инна, я вопросы к вам не записываю куда-то отдельно. Но попробую поискать в этой теме:


1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?

Вы ответили:
Еретики не спасаются.
Святитель Григорий Палама:

«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына», это о католиках.


Не принятие в общение это не то же самое, что лишение спасения. Иначе говоря, с чего вы взяли, что те кто мыслят про Духа Святого так или иначе, от этого не спасутся?


2. Также я спрашивал: разве когда Церковь объявила в символе веры, что Иисус это Бог, она тем самым не признала, что и от Иисуса исходит Дух Святой.

Ответа толком не получил. Ваше высокомерное "сектантам не понять" это не аргумент, оставьте это при себе. Если желаете, объясните это для всех в том числе для "понимающих".


Другие вопросы, были в других темах.

Хорошие вопросы, не ожидала. Обязательно отвечу.

[captain]

Хорошие вопросы, не ожидала. Обязательно отвечу.

Давайте

[Инна Бор]

Давайте

1. Католики исказили Символ веры своим прибавлением "Filioque". Каждый Вселенский Собор, как труды святых Отцов, обращаются к Символу веры, подтверждают верность ему, т.к. он был освящен Духом Святым и является указателем пути Церкви, компасом, ориентирующим Церковь, чтобы она не потерпела кораблекрушения в своей вере.

2. Слова Христа "Дух истины, Который от Отца исходит" относятся к внутритроичному бытию, к вечному исхождению Святого Духа от Отца (именно они включены в Символ веры). В свою очередь выражения "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго", "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца" - к Божественному Промыслу, к излитию благодати Святого Духа (которая, в строгом понимании, есть благодать Отца, ниспосылаемая через Сына и проявляемая в Духе Святом).

[captain]

1. Католики исказили Символ веры своим прибавлением "Filioque". Каждый Вселенский Собор, как труды святых Отцов, обращаются к Символу веры, подтверждают верность ему, т.к. он был освящен Духом Святым и является указателем пути Церкви, компасом, ориентирующим Церковь, чтобы она не потерпела кораблекрушения в своей вере.

2. Слова Христа "Дух истины, Который от Отца исходит" относятся к внутритроичному бытию, к вечному исхождению Святого Духа от Отца (именно они включены в Символ веры). В свою очередь выражения "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго", "Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца" - к Божественному Промыслу, к излитию благодати Святого Духа (которая, в строгом понимании, есть благодать Отца, ниспосылаемая через Сына и проявляемая в Духе Святом).

Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.

Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.

Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...

[Юханна]

Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.

Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.

Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...

Инна тебе ответила,но ты не понимаешь.Ты унитарий,ты не веришь в Святую Троицу,тебе бессмысленно это объяснять и контрпродуктивно.Я тебе тоже писал,но ты не понимаешь и по кругу задаешь одни и те же вопросы.Я тебе так же писал,что в любой ереси есть богохульство.Богохульство это плохо.Очень плохо.У католиков немножко чуть-чуть капелюшечка богохульства,у тебя богохульства "с лопаты".Унитарий Арий,жил в 4 веке,ровно такой же как ты,благочестивейший человек,ровно так же как и ты отстаивал свою точку зрения и многих убедил,даже почти всех убедил,один Афанасий остался,точка зрения ровно,тютелька в тютельку совпадает с твоей,еще раз повторяю благочестивейший человек,так вот,этот снаружи благочестивейший человек,внутри жесточайший богохульник,смертельно пораженный ересью,как ты,пошел в сортир по-большому и там в сортире лопнул.С чего бы такое твоему двойнику, благочестивейшему Арию?

[Инна Бор]

Инна, мне нужны доказательства, а не ваши тезисы. Иначе говоря, для меня это не ответы, а лишь ваше мнение, хотя вы можете сказать, что это мнение Церкви.

Такое впечатление что вы не знаете, что такое дискуссия и какие у нее есть правила.

Доказательством было бы, к примеру, что вы сослались на Писание (общий авторитет), указывая слова, что те кто хулят Духа, не будут прощены, и доказали, что те кто думают так-то тем самым хулят Духа Святого, а потому...

Я же говорю, что вы этого никогда не поймёте.
Никогда.
Не дано.

[Григорий Р]

1. Я спрашивал: Но еще раз спрошу, как то или иное понимание (даже не вера, а просто понимание) влияет на спасение?

Если бы от понимания ничего не зависело, то в Царствие Небесное входили бы и ослы бессловесные.

[captain]

Если бы от понимания ничего не зависело, то в Царствие Небесное входили бы и ослы бессловесные.

Если вы в курсе диалога, то конечно же речь идет не о любом понимании, я задаю вопросы о том, которое ведет к спасению, и которое не ведет к спасению. Понимание, что Иисус Христос забрал твои грехи и распял твою ветхую природу на Кресте ведет к спасению, а вот понимание, откуда исходит Дух Святой, не вижу, как ведет к спасению. Так и сказано:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

[Виктор А.]

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).

[Heruvimos]

Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).

Дух исходит, и от Отца, и от Сына, и никак это не может быть хулой на Духа. Те кто спорят об этом занимаются суетой, ибо находят удовольствие в распрях.

[Виктор А.]

Дух исходит, и от Отца, и от Сына, и никак это не может быть хулой на Духа. Те кто спорят об этом занимаются суетой, ибо находят удовольствие в распрях.

Какой-то вы радикальный... Вот митр. Макарий занимал отчасти примирительную позицию:
"Надобно различать вечное исхождение Св. Духа, которое составляет Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир. Церковь православная утверждает, что Св. Дух исходит от одного Отца... Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына..."
("Православно -догматическое богословие" том I, 1856 г., стр.-268)

[captain]

Всё-таки здесь речь - о психологическом (пневматологическом) восприятии. А православные издавна обвиняли католиков в том, что у них Дух происходит от Сына воплотившегося (в тварное человеческое тело) и таким образом может нести в себе некое тварное начало (которое свойственно "духам поднебесным" и оккультным). Отсюда недалеко до разных магических трактовок и хулы на Духа (что считается непрощаемым грехом).

"Отсюда недалеко до разных магических трактовок" - можете привести пример?

Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.

[Григорий Р]

Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.

Я скажу Вам как ересь и заблуждение влияет на спасение.
Там, где есть заблуждение, там нет Духа.
Дух Божий не присутствует среди тех, кто ошибается. И чудес нет, и Таинств тоже нет.

А еретики блудят злоумышленно.
Церковь не слушают.
Там, где нет Духа, там смерть.

[Юханна]

Если честно, до того, как мы все это сейчас стали обсуждать, я не помню, чтобы я вообще задавался подобными вопросами, а потому мне и не понятно, как практически это может повлиять на жизнь верующего и его отношения с Богом. А отсюда мне и не понятно, почему подобному вопросу придают такую оценку по важности, что даже половину Церкви, объявили неЦерковью.

Я пишу тебе открытым текстом,а ты читаешь и не понимаешь ни фига и опять по кругу одни и те же вопросы задаешь.Почему ты не понимаешь,что я пишу?
1.В любой ереси есть хотя бы капля богохульства
2.Богохульство-это плохо,очень плохо
Что не понятно?