Вера от слышания и вера от чтения.

[Попутчик]

Церковь не всё приняла и от святых, но многогрешных апостолов, не приняла Иаково свидетельство о Боге не искушаемом, не приняла Павлово ограничение действующей Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, не приняла призыв Иоанна не молиться за тех, кто согрешает грехом смертным. Видите, не апостол столп и утверждение истины, но Церковь.
Почему Бог допускает и открывает ошибочные мнение апостолов?
Для того, что бы последующие за Христом не делали из апостолов непререкаемых оракулов, но могли отличать во всяком верующем что у него от Христа и Духа Святого, а что только мнение человеческое.
Но увы, неофитство и лицемерие, лесть и человекоугодничество как раз стали лепить из апостолов Христовых то, чего не хотел бы видеть Господь, ибо Он не выделяя никого наименовал всех братьями.

Интересно, что эта за церковь такая, которая отвергает тех, кто сам устанавливал церкви благовестием?

[Семён Семёныч]

Интересно, что эта за церковь такая, которая отвергает тех, кто сам устанавливал церкви благовестием?

Церковь Православная.

[Попутчик]

Церковь Православная.

Друг мой, эта церковь образовалась спустя 1000 лет(1054 г.) после того, как Апостолы создавали церкви благовестием ходя по всей земле. Поэтому и понятно, почему эта церковь отвергает основателей церквей Апостольских. Православие никакого отношения не имеет к Апостольским церквям. Они не создавали православие, да и не могли создать, так как этих Апостолов в эти годы уже не было....

[Семён Семёныч]

Друг мой, эта церковь образовалась спустя 1000 лет(1054 г.) после того, как Апостолы создавали церкви благовестием ходя по всей земле. Поэтому и понятно, почему эта церковь отвергает основателей церквей Апостольских. Православие никакого отношения не имеет к Апостольским церквям. Они не создавали православие, да и не могли создать, так как этих Апостолов в эти годы уже не было....

Как бы там ни было дорогой друг, я принадлежу к Церкви Православной и Она для меня есть столп и утверждение истины.

[Попутчик]

Как бы там ни было дорогой друг, я принадлежу к Церкви Православной и Она для меня есть столп и утверждение истины.

Я это знаю.
Но сам поразмышляй без толкований отцов церкви о тех основателях древних церквей, которые благовествовали, которые крестили, которых гнали и били, но они шли и учили день и ночь ради того, чтобы спаслись хоть некоторые и которые положили души свои. Как можно отвергнуть учение Апостолов, которые были научены Самим Господом? Если только не вмещается в кого учение, то для них это кажется ложным.... Ведь многие ищут путь полегче.

[Семён Семёныч]

Я это знаю.
Но сам поразмышляй без толкований отцов церкви о тех основателях древних церквей, которые благовествовали, которые крестили, которых гнали и били, но они шли и учили день и ночь ради того, чтобы спаслись хоть некоторые и которые положили души свои. Как можно отвергнуть учение Апостолов, которые были научены Самим Господом? Если только не вмещается в кого учение, то для них это кажется ложным.... Ведь многие ищут путь полегче.

Дорогой друг, именно на их свидетельствах о себе самих я и делаю выводы о их некоторых мнениях.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Видите, как видят Божественное апостолы?
Тускло, от части и даже гадательно!

[Попутчик]

Дорогой друг, именно на их свидетельствах о себе самих я и делаю выводы о их некоторых мнениях.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Видите, как видят Божественное апостолы?
Тускло, от части и даже гадательно!

Опять ты друг же за своё. И все никак понять не можешь: унижающий себя, да возвысится.
Учитель унижает себе подобно ученику, чтобы опуститься на его уровень, а затем поднять его. Он может сказать обобщенно, что мы много решим, но сам при этом не грешит.

[Попутчик]

Дорогой друг, именно на их свидетельствах о себе самих я и делаю выводы о их некоторых мнениях.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Видите, как видят Божественное апостолы?
Тускло, от части и даже гадательно!

О тусклости, подобно через тусклое стекло Павел видел свое познание Того, Кого он познал и как был познан он. Это сложный вопрос и требует личного познания в Господе, где соединяющийся с Господом становится одно с Господом. И познавая Господа в себе, человек познает себя как Господа. Поэтому ему было трудно выразить это, так как видишь будто сквозь тусклое стекло...