Лютер и уже спасенные

[Денис Васильевич]

Ну так зачем зоопарк какого-то немца из Гамбурга выдавать за православные колядки?
Мало ли какой дурноты оттуда к нам просачивается.
Боремся же.

А в чем собственно проблема то? Это были этнографические показы, разыгрывались спектали. Но помимо этого, я вам привел в пример и наших, которые тоже гастролировали по Европе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Карл Хагенбек.

Ты же в монастырь собрался, там интернет нельзя, приучайся сразу).

[Юханна]

Я вам писал, что и из Российской Империи были тоже гастроли, например, архангельским купцом Алексем Федоровичем Калинцовым, который в 1882—1883 годах возил по европейским городам группу людей. Он представлял их как самоедов и показывал за деньги в зоопарках, театрах, на зимних катках и т.д.

Карл Хагенбек коллекционер экзотических животных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты же в монастырь собрался, там интернет нельзя, приучайся сразу).

Животных показывать можно.(Лично я против)

[Денис Васильевич]

Карл Хагенбек коллекционер экзотических животных.

Хагенбек, Карл — Википедия

Зоопарк Хагенбека — Википедия

[Юханна]

Ты же в монастырь собрался, там интернет нельзя, приучайся сразу).

Я против зоопарков.Зоопарк-это звериная тюрьма.Вот в этой клетке-камере чалится медведь,а вот в этой пожизненный срок мотает волк.Мне ненавистно это.Хагенбеки не считают их людьми.Их тоже можно в камеру и за деньги напоказ.Это Хагенбеки не люди из реформаторско-баптистской среды...

[Денис Васильевич]

Я против зоопарков.Зоопарк-это звериная тюрьма.Вот в этой клетке-камере чалится медведь,а вот в этой пожизненный срок мотает волк.Мне ненавистно это.Хагенбеки не считают их людьми.Их тоже можно в камеру и за деньги напоказ.Это Хагенбеки не люди из реформаторско-баптистской среды...

Может быть он дарвинистом был, а кем по воззрениям был архангельский купец Алексей Федорович Калинцов, который в 1882—1883 годах возил по европейским городам группу людей? Он представлял их как самоедов и показывал за деньги в зоопарках, театрах, на зимних катках и т.д.

[Денис Васильевич]

Я против зоопарков.Зоопарк-это звериная тюрьма.Вот в этой клетке-камере чалится медведь,а вот в этой пожизненный срок мотает волк.Мне ненавистно это.Хагенбеки не считают их людьми.Их тоже можно в камеру и за деньги напоказ.Это Хагенбеки не люди из реформаторско-баптистской среды...

Выйдя прогуляться пасхальным воскресеньем 1882 года, профессор Венского университета Фридрих Мюллер, лингвист и востоковед, заметил на улице огромный плакат с изображением человеческих фигур почти в полный рост. Плакаты сообщали, что в Вену с берегов Ледовитого океана прибыли самоеды с настоящей юртой и со своими оленями, а сопровождает их один русский.

Как купец Калинцов в Вене в 1882 году самоедов показывал: покорность и сопротивление «все равно что животных»

[Юханна]

Выйдя прогуляться пасхальным воскресеньем 1882 года, профессор Венского университета Фридрих Мюллер, лингвист и востоковед, заметил на улице огромный плакат с изображением человеческих фигур почти в полный рост. Плакаты сообщали, что в Вену с берегов Ледовитого океана прибыли самоеды с настоящей юртой и со своими оленями, а сопровождает их один русский.

Как купец Калинцов в Вене в 1882 году самоедов показывал: покорность и сопротивление «все равно что животных»

Ну и что? Калинцов с самоедами договорился и Калинцов всегда считал самоедов людьми.А баффалы-биллы,Джефферсоны,Линкольны,Гамлеты и Каннингэмы никогда ни негров ни индейцев людьми не считали.Ханаан проклятый в смерть и погибель(по Кальвину) это мы с тобой.Мы с тобой даже хуже индейцев и негров! Намного! Мы с тобой-ханаан-подлежим истреблению из среды своея(Глобуса обетованного).Чтобы был печатный станок-светлый град на холме на наших костях.Что еще тебе не понятно брате?

[Денис Васильевич]

Ну и что? Калинцов с самоедами договорился и Калинцов всегда считал самоедов людьми.А баффалы-биллы,Джефферсоны,Линкольны,Гамлеты и Каннингэмы никогда ни негров ни индейцев людьми не считали.Ханаан проклятый в смерть и погибель(по Кальвину) это мы с тобой.Мы с тобой даже хуже индейцев и негров! Намного! Мы с тобой-ханаан-подлежим истреблению из среды своея(Глобуса обетованного).Чтобы был печатный станок-светлый град на холме на наших костях.Что еще тебе не понятно брате?

Так и по миру гастролирующие группы этнографических показов, добровольно ездили, разыгрывали спектакли жизни в своей природной среде, разыгрывали сражения, танцевали.

[Юханна]

Так и по миру гастролирующие группы этнографических показов, добровольно ездили, разыгрывали спектакли жизни в своей природной среде, разыгрывали сражения, танцевали.

Мы самоедов особо не трогали и живут они по сей день.Не стояло у нас задачи истребить с лица земли проклятый ханаан.Это их земля якутов,тунгусов,юкагиров.Мы настроили там церквей,если надо-приходите.Живите как хотите.А у реформатов-баптистов-наоборот,-Истреблю зло из среды своея! Истреблю проклятый ханаан!! Освою глобус обетованный в удел данный!! Миссия данная мне богом!!Светлый град-печатный станок на холме!! Ты Дионисий подлежишь истреблению! Убирайся проклятый нахрен с пендосовской земли!! Собирай манатки и вали,пока цел. Эта земля дана пендосам богом в удел! Убирайся проклятый!! Замочу нафик!!...

[Эрик]

Я против зоопарков.Зоопарк-это звериная тюрьма.

Точно против? Вот Николай II был не против посетить человеческие зоопарки, не брезгуя.

[Юханна]

Точно против?

Уже разобрался чем богохульство от лицемерия отличается?

[Денис Васильевич]

....

Вот тоже из моей старой переписки, человек меня риторически спрашивает:

Означает ли это, что, в сравнении с молитвами Богородицы, молитва обычных верующих ущербна, и в этом смысле мы не имеем дерзновения?

Помню я ему написал, что наши молитва не ущербна, но её молитвы превосходят, так считает традиционное христианство. Он меня вновь риторически спрашивает:

Превосходят ходатайство Святого Духа (ср. Рим 8:26-27)?

P.S.: кстати, православный священник, просто он объективен и открыт.

[Эрик]

Означает ли это, что, в сравнении с молитвами Богородицы, молитва обычных верующих ущербна, и в этом смысле мы не имеем дерзновения?

Помню я ему написал, что наши молитва не ущербна, но её молитвы превосходят, так считает традиционное христианство. Он меня вновь риторически спрашивает:

Превосходят ходатайство Святого Духа (ср. Рим 8:26-27)?

P.S.: кстати, православный священник, просто он объективен и открыт.

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.

[Эрик]

Так смысл ответов другой, в том что усыновленные Богу, то есть, находящиеся на положении сынов, имеют не меньше дерзновения к Богу, так что Он для них Отец, Авва Отче. Это библейская тема. Кроме того, Писание нам говорит о ходатайстве Духа Святого (ср. Рим 8:26-27), а выше Его ходатайства, никто не может иметь.

Так а почему же нужно ходатайство? Потому что сами не ловки, не знаем как, это и сказано в св. Писании. Сами не знаем толком как молиться, поэтому без ходатайства и не обходимся. А сыны еще в начатке только. Как бы эмбриональная стадия, если можно так выразиться. Начаток имеем, но ожидаем усыновления (Рим 8:23). Вот дух нам и дан, и Богородице дан дух, ведь и она уже рождена же теперь дуом от Духа. Так что и нет речи что якобы что выше ходатайства Духа. Но если смотреть нашу только собственную (смотреть без учета дополнения неизреченными воздыханиями) и ее собственную молитву, то в этом смысле ее молитва превосходит наши стенания, так как мы еще и от воды (девами) рождаемся, а она уже Пречистая Дева.

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Кроме того, библейская тема - это Посредник Христос, Он в Послании к Евреям, показан как Первосвященник между Отцом и верующими (народом Божием). Других посредников нет, только Христоцентричность.

[Денис Васильевич]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Хотя есть посредники и в малом значении этого слова так сказать, ведь мы допустим просим молитв наших собратьев о нас, говорится, что многое может молитва праведного. Христос Посредник в значении Искупления, приносящий Себя в Жертву.

[Eugene]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?

[Эрик]

А где она находится? Возле престола Божия в раю или на Земле слушает молитвы по странам?

У Бога. А зачем противопоставлять нахождение возле престола Божия и слушание молитв с Земли? Она во Христе и Христос в ней. Христос слышит людей, в том числе будучи и во святых своих. Члены Тела Христова ведь не супротив Христа, не противопоставлены Ему, где бы ни были, так что не уместно и противопоставление какого-то местонахождения члена Тела Его и слышания молитв.

[air]

Согласен, ее молитвы превосходят наши. Почему? Потому что мы еще пытаемся родиться от воды = стать девами, чтобы совесть наша была пречистой, и кроме того от Духа, чтобы во Христа рождаться. А она уже Пречистая Дева. И не то что ее молитвы превосходят воздыхание Святого Духа, но она уже по чистоте и целомудрию знает вернее как молиться и настолько не нуждается в воздыханиях неизреченных, как мы. Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает, чем решает проблему ущербности, а результат нам как бы вменяется даром...

Ну а мы блудные нуждаемся, и наши речения не ущербны просто потому, что в основном в них за нас Дух воздыхает

Дух воздыхает не в речениях, а при отсутствии оных, когда человек осознаёт, что его вербальная молитва - мерзость перед Господом, и умолкает, не зная о чём молиться так, как нужно.

Снимок2031.jpg