Исайя 1:18

[Николай Н]

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,

Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
И пересказав Израилю устную Тору, Моисей полагал на лицо покрывало,
чтобы полностью отдать Лицо только Господу.

но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.

Да точно. А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,
как сказано, если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

А кто не имеет в себе этого смертоносного Духа Христова, тот не Его (Рим 8.9).

Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.

Вы полагаете, что приступая к службе, свяшенники не получали устное наставление ?

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)

А нужно было:

сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)

Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.

Вот сами прибавляете то, что не написано про чуждые кадильницы.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

[beta]

Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,
Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,

Слова похожие, а действие разное.

Смерь несущая буква, была к осуждению, и не несла оправдания.

Дух умерщвляющий плоть, именно ведет к праведности, так как не дает плоти движение к жизни.

Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.

Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).

Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации, о которых до четвертого века не знал ни один иудей.

[Николай Н]

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)

Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.

Там Иосиф Флавий в "Иудейских древностях" пишет, что первосвященники саддукеи не старались угодить Богу, а стяжали сокровище и не давали пользоваться Храмовыми десятинами священникам фарисеям так, что те умирали от голода. А те фарисеи, что сидели в Синедрионе были продажными предателями.

Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации,

Там же это написано уже после смерти Надава и Авиуда. Следовательно перед постановкой на служение должно было быть сказано подробно на словах в устной форме.

о которых до четвертого века не знал ни один иудей.

Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учителей, равинов.

[beta]

Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.

Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)

Нет, Вы не внимательно читаете и написанное и меня.

То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
(2Коринф.3:10)

Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учите

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.

Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.

[Николай Н]

Нет, Вы не внимательно читаете и написанное

Нет, это Вы в упор не видите написанное по причине отсутствия духовного зрения.

и меня.
То прославленное (2Коринф.3:10)

Написано: Мы же все, открытым лицом,
как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,
как от Господня Духа. (2Кор 3:18)

Скажите пожалуйста, в какое конкретно зеркало надо смотреть,
чтобы преображаться в ту же славу, что была в ВЗ ?

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.

Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.

Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.

Вы же сами писали, вот Ваше сообщение:

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле,
точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

Cкажите пожалуйста, по-Вашему,
Апостолы получили Евангелие в письменном виде ?

[beta]

это Вы в упор не видите написанное

Если до Машиаха нужно было Откровение, чтобы понять тайны Божьи через которые Он говорил, то Машиах уже открыл эти Тайны, в учении Машиаха, нужно просто правильно понять как Написано.

Это и есть духовное зрение.

То прославленное (2Коринф.3:10)


Написано: Мы же все, открытым лицом,
как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,
как от Господня Духа. (2Кор 3:18)

По контексту речь о двух Славах. Первой через Моисея, преходящей, временной, из за чего Моисей и покрывалом лицо, эта Слава была явлена Ангелом в котором было имя на Синае.

Вторя Слава уже была явлена Человеком, Который точно как и Ангел был Небесным Храмом Бога, по этому эта Слава более, так как не Ангелам Бог покорил будущую вселенную.

И слова " мы открытым лицом взираем" относятся к тому, что мы эту Славу Бога видели в Человеке.


... неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога Невидимого.
(2Коринф.4:4)
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)


И точно о том же:

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)

И точно о том же:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

Первый и другой, по человеческому понятию Личность это один и Тот же Машиах, но изначально он был Ангел - Закон, и ищущие Бога принадлежали Ему, но мы принадлежим не Ангелу, не Закону, так как не Ангелам ( справедливости) покорена будущая Вселенная, а Воскресшему- Человеку, хотя по человеческому понятию личности это один и тот же Машиах, Котоый и на Синае как Ангел в Котором Имя дал Закон справедливости из за неверия Евреев, и придя в Храме Человек, дал Вечный Закон Милости - Славу большую нежели справедливость.

Скажите пожалуйста, в какое конкретно зеркало надо смотреть,
чтобы преображаться в ту же славу, что была в ВЗ ?

В тексте где говорится о двух славах:

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Коринф.3:9-18)


Речь о явлении двух Слав, одна их которых явлена Моисее речь о ней я выделил кирпичным цветом

И вторая Слава значительно более первой выделена синим цветом.

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.


Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.

Не было такого. Ни о какой устной Торе никто ни разу даже не вспомнил. Речь шла только и исключительно о Понимании НАПИСАННОГО в Писаниях Моисея и Пророков.

И по факту Вы заблуждения фарисеев называете устной Торой.

А Машиах это называл:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)


Вот это тщетное, Вы называете "устной Торой".

Хотя Писание прямо говорит:

Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

А Вы совершаете смертельный грех, прибавляя к Написанному предания старцев, возводя эти напрасные учения в Славу Слова Божьего.

Вы же сами писали, вот Ваше сообщение: Сообщение от beta
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле,




точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.

Точно то же учение Машиаха, которое не приняли Иудеи времен Машиаха во плоти, и которое Вы заменяете на тщетные предания старцев совершая смертный грех возводя человеческие учения в ранг Слова Божьего.

Cкажите пожалуйста, по-Вашему,
Апостолы получили Евангелиев письменном виде ?

В том то и дело, что Писание классифицирует учение Моисея и Пророков как Писание, а учение Машиаха как Предание, услышанное в начале лично от Машиаха, и переданное нам Апостолами.

И о каком ином Предании, ранее предания Машиаха, переданного нам Апостолами, никто никогда в Писании не говорил.



Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.


Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.

[Николай Н]

Если до Машиаха нужно было Откровение, чтобы понять тайны Божьи через которые Он говорил, то Машиах уже открыл эти Тайны, в учении Машиаха, нужно просто правильно понять как Написано.

Это и есть духовное зрение. По контексту речь о двух Славах.

Лучше бы признались в своей слепоте, чем лепили ересь двубожия.
Написано, что Дух один (Еф 4.4).

[Николай Н]

В том то и дело, что Писание классифицирует учение Моисея и Пророков как Писание, а учение Машиаха как Предание, услышанное в начале лично от Машиаха, и переданное нам Апостолами.

И о каком ином Предании, ранее предания Машиаха, переданного нам Апостолами, никто никогда в Писании не говорил.

Ап. Павел говорит о духовной пище, которую ел Израиль в пустыне (1Кор 10.3).

Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.

Иисус говорит фарисею Никодиму, что он должен знать о рождении от воды и Духа (Ин 3.5). Можете в законе Моисея найти эту заповедь ?