Действие молитвы

[Vardan]

Судя по Писанию и такое тоже есть.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими... (1Кор.13:1)

Кстати, по схождению Святого Духа апостолы проповедовали на других наречиях, говорили о великих делах Божьих, а не молились.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния св. Апостолов 2:1-11

[captain]

Кстати, по схождению Святого Духа апостолы проповедовали на других наречиях, говорили о великих делах Божьих, а не молились.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния св. Апостолов 2:1-11

А Павел пишет, что он молится на языках. И какой теперь сделать вывод?

Молитва - это говорение Богу.

[Vardan]

А Павел пишет, что он молится на языках. И какой теперь сделать вывод?

Молитва - это говорение Богу.

Говорение и молитва - это две большие разницы. В данном приведённом эпизоде - это было говорение людям, проповедь.

У вас такое наблюдается, такому учат? Очевидно, что нет, и это у вас всё не так, как у апостолов. За сим, у меня добавить нечего. Подумайте, каких духов барабулек и барабашек в себя впускаете.

Господь да будет милостив и избавит вас от духов заблуждения.

[air]

Говорение и молитва - это две большие разницы. В данном, приведённом эпизоде - это было говорение людям, проповедь.

.

Действительно, о чём говорить человеку Богу, если Бог знает нужду человека прежде прошения?

“...знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.” (Мф 6:8, РСП)

Скорее всего, словесная молитва для того, чтобы отвлечь ум от мирского, сосредоточиться, собрать мысли. Это необходимо для того, чтобы начаток духа был освобождён для стенания.
“...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)

[captain]

Действительно, о чём говорить человеку Богу, если Бог знает нужду человека прежде прошения?

“...знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.” (Мф 6:8, РСП)

Скорее всего, словесная молитва для того, чтобы отвлечь ум от мирского, сосредоточиться, собрать мысли. Это необходимо для того, чтобы начаток духа был освобождён для стенания.
“...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)

Потому что Бог дал принцип "просите и дано будет вам". В этом также развивается вера, в этом также развиваются и отношения. Одно дело, когда вы просто получаете, как и все другие, другое когда вы лично попросили и вам лично дали то, что вы просили.

Это также нас приводит к некоторому соучастию в Божьих действиях, а отсюда, к ответственности и зрелости.

[air]

Потому что Бог дал принцип "просите и дано будет вам". В этом также развивается вера, в этом также развиваются и отношения. Одно дело, когда вы просто получаете, как и все другие, другое когда вы лично попросили и вам лично дали то, что вы просили.

Это также нас приводит к некоторому соучастию в Божьих действиях, а отсюда, к ответственности и зрелости.

Мы и просим - о том, чтобы Господь Сам в нас молился:

Снимок975.jpg

А когда человек отсебятину несёт - это Господь не слышит, потому что у всех в уме та или иная степень поражения бесами, реализующаяся в вожделениях, и человек не знает, что ему действительно нужно. Просит - и не получает.

Послание Иакова 4 стих 3

Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

[captain]

Мы и просим - о том, чтобы Господь Сам в нас молился:

А когда человек отсебятину несёт - это Господь не слышит, потому что у всех в уме та или иная степень поражения бесами, реализующаяся в вожделениях, и человек не знает, что ему действительно нужно. Просит - и не получает.

Послание Иакова 4 стих 3

Просите и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Могли бы вы привести примеры молитв, которые Бог по-вашему не слышит?

[captain]

Говорение и молитва - это две большие разницы. В данном приведённом эпизоде - это было говорение людям, проповедь.

Это не было проповедью в обычном нашем понимании - лекция на 1,5 часа. И они не говорили ее от своего ума.

Далее, почему вы рассматриваете этот случай, но полностью игнорируете, что Павел об этом пишет?

У вас такое наблюдается, такому учат? Очевидно, что нет, и это у вас всё не так, как у апостолов. За сим, у меня добавить нечего. Подумайте, каких духов барабулек и барабашек в себя впускаете.

Господь да будет милостив и избавит вас от духов заблуждения.

Я уже вам говорил, что свидетельства есть, в том числе и когда неверующие понимали свой язык.

Но, при чем тут учат? Вы думаете, это от апостолов зависело, будут они проповедовать или же возносить хвалу Богу на языках?

Вардан, так у вас и изначально добавить было нечего. Вы об этом ничего не знаете, но лишь умничаете. А для чего? Почему просто не сказать (хотя бы в себе) "я на самом деле об этом ничего не знаю"? Вы от этого не покажитесь глупее или менее духовным, скорее наоборот.
А повторять за другими псевдодуховные вещи умеют и дети - много мозгов не нужно.

[Vardan]

Это не было проповедью в обычном нашем понимании - лекция на 1,5 часа. И они не говорили ее от своего ума.

Далее, почему вы рассматриваете этот случай, но полностью игнорируете, что Павел об этом пишет?


Я уже вам говорил, что свидетельства есть, в том числе и когда неверующие понимали свой язык.

Но, при чем тут учат? Вы думаете, это от апостолов зависело, будут они проповедовать или же возносить хвалу Богу на языках?

Вардан, так у вас и изначально добавить было нечего. Вы об этом ничего не знаете, но лишь умничаете. А для чего? Почему просто не сказать (хотя бы в себе) "я на самом деле об этом ничего не знаю"? Вы от этого не покажитесь глупее или менее духовным, скорее наоборот.
А повторять за другими псевдодуховные вещи умеют и дети - много мозгов не нужно.

Просто будьте честны сами с собою: вы среди людей говорите, проповедуете так, чтобы не верующие слышали, понимали их наречия и поверили Богу? Именно так описано в приведённом эпизоде.
Очевидно, что нет. Зачем же вам упорствовать в своём грубейшем заблуждении? все доводы вам приведены предельно точно и научно.

[captain]

Просто будьте честны сами с собою: вы среди людей говорите, проповедуете так, чтобы не верующие слышали, понимали их наречия и поверили Богу? Именно так описано в приведённом эпизоде.

Я правильно понял ваш вопрос: вы спрашиваете, понимают ли неверующие иностранцы когда я молюсь на языках?

Если вы об этом, то скажу сразу на людях особо не молюсь. В жизни я достаточно стеснительный человек, увы.

Очевидно, что нет. Зачем же вам упорствовать в своём грубейшем заблуждении, все доводы вам приведены предельно точно и научно.

Вардан, ваша проблема в том, что доводы у вас основаны на ВАШЕМ понимании ТЕОРИИ, но совершенно без имения какой-то практики. Вы действительно считаете, что Павел когда молился на языках, всегда для этого собирал перед собой неверующих иностранцев?

Даже в этом случае, и не обязательно будет такое, что при их присутствии обязательно они будут понимать.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)


Основное предназначение языков это не проповедь, как вы утверждаете, а назидание себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4) Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Потому Павел также говорит:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27,28)

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

[Vardan]

....

Все доводы приведены, не вижу смысла повторяться.

[air]

Я правильно понял ваш вопрос: вы спрашиваете, понимают ли неверующие иностранцы когда я молюсь на языках?

Если вы об этом, то скажу сразу на людях особо не молюсь. В жизни я достаточно стеснительный человек, увы.



Вардан, ваша проблема в том, что доводы у вас основаны на ВАШЕМ понимании ТЕОРИИ, но совершенно без имения какой-то практики. Вы действительно считаете, что Павел когда молился на языках, всегда для этого собирал перед собой неверующих иностранцев?

Даже в этом случае, и не обязательно будет такое, что при их присутствии обязательно они будут понимать.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)


Основное предназначение языков это не проповедь, как вы утверждаете, а назидание себя.

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя... (1Кор.14:4) Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Потому Павел также говорит:

Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1Кор.14:27,28)

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Но Вы-то сами, ув captain, тоже теорию излагаете, цитируя Библию.
Сами-то языками говорите? Если да, то прикрепите, пожалуйста, видеоклип.

[air]

А Павел пишет, что он молится на языках. И какой теперь сделать вывод?

Молитва - это говорение Богу.

Молитва на иных языках - это строительство молящегося самого себя на небесах.
“Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...” (1Кор 14:4, РСП)
οἰκοδομέω
строить, воздвигать, сооружать, созидать;
перен. назидать, наставлять.

[captain]

Бесы в нас - в форме злых греховных помыслов, которые называются стрелами лукавого.

В падшем Адаме эти стрелы пронзили сердце человека - его душевно- эмоциональный уровень
“Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы,...” (Мк 7:21, РСП)

Очищение сердца - через исповедание грехов на уровне после прилога, когда они осознаются умом, как грешные мысли. Это то же самое, что очищение от бесов.

Я готов признать про стрелы лукавого, но почему вы подменяете их на бесов? Не додумываете ли вы то, чего нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Молитва на иных языках - это строительство молящегося самого себя на небесах.
“Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...” (1Кор 14:4, РСП)
οἰκοδομέω
строить, воздвигать, сооружать, созидать;
перен. назидать, наставлять.

Вы говорите о результате, а мы говорили о практике.