Вопросы по высказыванию митрополита Сурожского

[Геронтий]

Никоим образом.
Одна ипостась и две природы - это самое настоящее халкидонское православие!

Халкидонское богословие, это когда две природы в одной ипостаси, а не когда две ипостаси, которая есть одна и та же, в двух природах. Чтобы вам было понятнее приведу образ: если из одной и той же формы, которая есть бюст, например, Наполеона, отлить два изделия, одно из которых будет из гипса, а другое из воска, то вы получите пример одной ипостаси, Наполеона, в двух различных материалах, про которые, если использовать ваш подход, нужно говорить, что они образ халкидонского догмата. Но они образ несторианского учения, но никак не халкидонского. Зачем вы в РПЦ МП называете себя православными, когда, на самом деле, являетесь несторианами?

[Тимофей-64]

Халкидонское богословие, это когда две природы в одной ипостаси, а не когда две ипостаси, которая есть одна и та же, в двух природах. Чтобы вам было понятнее приведу образ: если из одной и той же формы, которая есть бюст, например, Наполеона, отлить два изделия, одно из которых будет из гипса, а другое из воска, то вы получите пример одной ипостаси, Наполеона, в двух различных материалах, про которые, если использовать ваш подход, нужно говорить, что они образ халкидонского догмата. Но они образ несторианского учения, но никак не халкидонского. Зачем вы в РПЦ МП называете себя православными, когда, на самом деле, являетесь несторианами?

Приписываете мне какую-то ерунду, потом ее опровергаете.
А я ее не писал.
И к митр. Антонию цепляетесь напрасно.

Впрочем, как хотите. Лишь бы "разделяющих Христа пополам не рубили бы".

[Геронтий]

И к митр. Антонию цепляетесь напрасно.

Цепляюсь я не к митр. Антонию, а к его словам, а то, что напрасно, этого вы не показали.

[Николай Н]

Цепляюсь я не к митр. Антонию, а к его словам, а то, что напрасно, этого вы не показали.

Просто посмотрите на то, как после смерти Иисуса, Тело Его лежало в гробу,
а Душа сошла во ад и взошла в рай. Но при этом Тело Иисуса, разделенное с Душой, не получило отдельную ипостась.
Так что прекращайте мыслить себе ипостась как сумму двух природ.
Напоминаю Вам, что ипостась не мыслится в природных категориях.

[Николай Н]

Халкидонское богословие, это когда две природы в одной ипостаси,

Да, две природы в одной ипостаси и также одна ипостась в двух природах.

Например, один Наполеон в двух природах (души и тела).

а не когда две ипостаси, которая есть одна и та же, в двух природах.

Да, одна и та же ипостась Наполеона, душа которого во аде, а тело лежит в гробу.
Просто поймите, что при разлучении души с телом, тело не получает отдельную ипостась.

Чтобы вам было понятнее приведу образ: если из одной и той же формы, которая есть бюст, например, Наполеона, отлить два изделия, одно из которых будет из гипса, а другое из воска, то вы получите пример одной ипостаси, Наполеона, в двух различных материалах, про которые, если использовать ваш подход, нужно говорить, что они образ халкидонского догмата. Но они образ несторианского учения, но никак не халкидонского.

Это сравнение некорректно, поскольку ипостась Наполеона рождена женщиной, а не скульптором, вылившим свой идол в двух природах.

Зачем вы в РПЦ МП называете себя православными, когда, на самом деле, являетесь несторианами?

Почему несторианами ? У нас, по окончании земной жизни, душа разлучается с телом,
однако тело не получает собственную ипостась, отличную от ипостаси души.

[Геронтий]

Просто поймите, что при разлучении души с телом, тело не получает отдельную ипостась.

Какое отношение это имеет к вопросу о несторианстве митр. Антония?

[Николай Н]

Какое отношение это имеет к вопросу о несторианстве митр. Антония?

Но там же это не несторианство, а всего лишь такое толкование слов Иисуса:
Элоким, для чего Ты Меня оставил ?

И поскольку Бог не мог оставить Иисуса, то следовательно Бог оставил первого Адама,
лицо (ипостась) которого на Себя принял Иисус, умерев за Адама, имя которого
Алеф-Далет-Мем включает в себя кроме Адама еще и Давида и Мессию.

[Геронтий]

Но там же это не несторианство, а всего лишь такое толкование слов Иисуса:
Элоким, для чего Ты Меня оставил ?

И поскольку Бог не мог оставить Иисуса, то следовательно Бог оставил первого Адама,
лицо (ипостась) которого на Себя принял Иисус, умерев за Адама, имя которого
Алеф-Далет-Мем включает в себя кроме Адама еще и Давида и Мессию.

К моему посту ваши рассуждения никакого отношения не имеют.

[Николай Н]

К моему посту ваши рассуждения никакого отношения не имеют.

Почему не имеют ? Вы пишете о несторианстве, а я Вам отвечаю
о принятии Иисусом на Себя лица (ипостаси) первого Адама,
включающего еще и Давида и Мессию.

Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? (Пс 21:2)

Написано же, что Иисус посредник Бога и человеков (1Тим 2.5)
следовательно должен представлять два Лица субьектов отношений.

[Николай Н]

Халкидонское богословие, это когда две природы в одной ипостаси, а не когда две ипостаси, которая есть одна и та же, в двух природах.

При чем тут две ипостаси, когда есть одно Божественное самосознание Я в двух природах (Божеской и человеческой).

Совершенный Бог стал совершенным человеком, а не склеил Свое Я из двух природ половинок.

[Геронтий]

Я Вам уже сказал, что мы не несторияне, поскольку исповедуем одну ипостась Христа, подстоящую двум природам (Божеской и человеческой).

Если вы не несториане, то как Господь Иисус Христос у вас есть и Судия и подсудимый сразу? Вы много чего наговорили, но по существу дела так ничего и не сказали...И вы вообще кто? Только частное лицо. А тут целый митрополит, да ещё и доктор богословия!

- - - - - Добавлено - - - - -

При чем тут две ипостаси, когда есть одно Божественное самосознание Я в двух природах (Божеской и человеческой).

Совершенный Бог стал совершенным человеком, а не склеил Свое Я из двух природ половинок.

Две ипостаси здесь при том, что иначе никак не объяснить слова митр. Антония.

[Николай Н]

Если вы не несториане, то как Господь Иисус Христос у вас есть и Судия и подсудимый сразу?

Так это же обьясняет Юридическая Теория Искупления, согласно которой, Иисус принимает на Себя Лицо всех нас согрешивших в первом Адаме. Таким образом, вторая ипостась во Христе - это все мы юридически ответственные за грех первого Человека.

Вы много чего наговорили, но по существу дела так ничего и не сказали...И вы вообще кто? Только частное лицо. А тут целый митрополит, да ещё и доктор богословия!

Да, доктор богословия, исповедующий Юридическую Теорию Искупления.

Две ипостаси здесь при том, что иначе никак не объяснить слова митр. Антония.

Представьте себе, что вторая ипостась во Христе - это ипостась первого Адама, осужденная на смерть. Однако ипостась Адама не умерла потому, что за нее умер Иисус.