...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[ЯОлег]

...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Книга Бытие 3:17)
Итак,Бог не проклял Адама,но проклял землю.
А что земля сделала не то,за что её прокляли?
Но если даже земля сделала что-то не то,она не нарушала Законы Бога,но оказалась прОклята за Человека.
Как вы думаете,почему так случилось,что мы живем на прОклятой земле не будучи сами прокляты в Адаме?
ПС
Мне кажется,что годятся не только Библейские обоснования, а все,которые доказывают,что наша земля прОклята.

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого. Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился. И всё это стало следствием греха, совершённого людьми. Грех и ложь (диавол) через человека вошли в мир сей, а значит и мир, неизбежно, стал тленным и смертным, равно как и человек. Потому что ложь и грех (диавол) не имеют в себе жизни, но мертвят всё, во что входят.

[Семён Семёныч]

терние и волчцы земли - ק֥וֹץ וְדַרְדַּ֖ר (Gen*3:18*WTT) - это не еда, а страстные вибрации материального (σὰρξ ) в Адаме

τὸ μὲν πνεῦμα πρόθυμον ἡ δὲ σὰρξ ἀσθενής. (Mat*26:41*BGT)

это не имеет отношения к тому, о чём Вы говорите

Для особо одарённых повторю ещё раз.
Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Земля не виновата и виноватой быть не может.

Верно. Однако стала проклятием через грех Адама.

[air]

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого. Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился. И всё это стало следствием греха, совершённого людьми. Грех и ложь (диавол) через человека вошли в мир сей, а значит и мир, неизбежно, стал тленным и смертным, равно как и человек. Потому что ложь и грех (диавол) не имеют в себе жизни, но мертвят всё, во что входят.

проклятый - אֲרוּרִ֑ים (Psa*119:21*WTT)
- это уклоняющийся от заповеди

Psalm 118:21 Ты укротил гордых, проклятых, уклоняющихся от заповедей Твоих. (Psa*118:21*RSO)

земля, будучи ингредиентом Адама, уклонилась от заповеди вместе с ним, когда он согрешил

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако стала проклятием через грех Адама.

это ересь

земля была проклята, но проклятием она никогда не была

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
Истина, которую они вкушали от Древа Жизни ..

Sergey Raisky;
то ересь

А кто Вам давал право обрезать моё сообщение в угоду Вашего лукавого подлога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Семён
Однако стала проклятием через грех Адама.



Sergey Raisky
это ересь

сказала ложь..

[air]

Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей.

Вина распространяется на землю (הָֽאֲדָמָה), как на ингредиент Адама. Разрывать Адама с его материальным телом невозможно.

Вы не понимаете, что проклята не арец - הָאָ֗רֶץ (Gen*1:2*WTT) , а адама - הָֽאֲדָמָה (Gen*3:17*WTT)
- ингредиент, из которого был сотворён Адам - עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה (Gen*2:7*WTT)

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто Вам давал право обрезать моё сообщение

я не люблю сверхцитирований

[air]

что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае

это выглядит примерно вот так

Снимок1273.jpg

Тело Адама проклято (отступает от заповедей), потому что управляется Вавилонской блудницей - психикой. Питается Адам при этом естественными последствиями своих страстей.

Снимок1274.jpg

[Семён Семёныч]

Подлог Райского

В теме: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974
в сообщении #12
я выразил мысль о том, что если бы Адам с Евой вкушали от Древа Жизни, то неужели бы Истина, которую они вкушали не просветила бы их правдой и истиной Божьей и им уже не надо было бы вкушать от древа познания добра и зла.
Райский выбрал из моего рассуждения только вот эти слова «Истина, которую они вкушали от Древа Жизни» и на основании этих вырванных из контекста слов обвинил меня в ереси.
Что однозначно является грехом подлога и должно быть пресечено.
Семён
#12
Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

Sergey Raisky#18
Это ересь
От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974

[Семён Семёныч]

Нет. В первоначальном тезисе Вы выразили совсем другую мысль:
Как видите, ваш первоначальный тезис построен в изъявительном наклонении, и из него следует, что они именно "вкушали от Древа Жизни", но эта вкушаемая Истина "не просветила Адама на всякую правду и истину Божью".

Мысль выражена кратко и понятно, если бы вкушали от Древа Жизни, то не имели бы нужды вкушать от древа познания.

Сообщение от Miriam #8
Быт 2:16-17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Значит и от дерева Жизни ели.....


Семён
#12
Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

Сообщение от Sergey Raisky #18
то ересь
От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974

[Dakot]

Для особо одарённых повторю ещё раз.
Земля ни в чём не виновата, но что бы Адам ел от неё со скорбью о потерянном Рае, стала для Адама проклятием по воле Божьей....

Всё не так уж сумрачно вблизи.

Тернии и волчцы - это всего лишь колючие сорные травы, с которыми люди давно научились успешно бороться.
В Союзе, например, если инспектор замечал в поле волчцы и/или тернии, то агронома могли уволить с работы, а председателю колхоза могли закатить строгача с занесением.

Но, с другой стороны, из некоторых волчцов научились делать лекарства, смягчающие симптомы постклимактического синдрома.
Так что, проклятие Божие обернулось благодеянием для некоторых пожилых дам.

[Dakot]

Земля не виновата и виноватой быть не может. Полагаю, что слово "проклята" здесь не совсем уместно и в духовном плане не верно отражает суть. Истинный Бог, Которого мы знаем в Иисусе Христе, никого не ненавидит и не проклинает, но любит и дарует жизнь; ненависть и проклятия - от лукавого.

Да.

Но всё, что на земле, стало временным, тленным и смертным, то есть, мир сей мгновенно изменился.

Нет.
Материальный мир был изначально сотворён смертным.

[ЯОлег]

...
Нет.
Материальный мир был изначально сотворён смертным.

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? Если Бог есть истина, свет, жизнь и являет Себя любовью, откуда же смерть в сотворённом Им мире? Её и не было, доколе не вошёл через людей в него лукавый. Ведь смерть - это следствие лжи, которая не жизнеспособна и ничто сама в себе. Но это ничто, ничтожит (приводит к смерти) того, кто принимает её и приобщается к ней.

Если же человек приобщился ко лжи и стал смертным, то и весь окружающий его мир уже не может оставаться прежним, но станет таким, каким и человек, для которого он был создан.

[Dakot]

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? ...

Жизнь, как форма существования белковых тел, возможна в материальном мире только при условии смены поколений, как череда смертей и рождений.
В материальном мире жизнь невозможна без смерти

[ЯОлег]

Жизнь, как форма существования белковых тел, возможна в материальном мире только при условии смены поколений, как череда смертей и рождений.
В материальном мире жизнь невозможна без смерти

Если вы материалист и верите в учения человеческие, то о чём тогда и разговор может быть? И если смерть для вас - это необходимое условие жизни, а тленный и смертный материальный мир - это всё, во что вы верите, то Кто для вас тогда Христос, давший нам обетование вечной жизни верующим в Него и соблюдающим слово Его? Коль не верите в жизнь, причём жизнь вечную во Христе, то не о чём тогда и говорить.

[Dakot]

Если вы материалист и верите в учения человеческие, ...

Учения человеческие базируются не на вере, а на знаниях.

И если смерть для вас - это необходимое условие жизни, ...

В материальном мире - да.

... а тленный и смертный материальный мир - это всё, во что вы верите,

Не выдумывайте, ЯОлег!

Кто для вас тогда Христос, давший нам обетование вечной жизни верующим в Него и соблюдающим слово Его? Коль не верите в жизнь, причём жизнь вечную во Христе,

Для человека, как отдельной особи, жизнь вечная во Христе возможна только после смерти в материальном мире.

[ЯОлег]

Учения человеческие базируются не на вере, а на знаниях.

А знания - это следствие веры. Во что верим, то и познаём, то и знаем. И благо нам, если верим в истину (Христа), которая возрождает и живит нас. Если же верим в ложь, обличённую в мудрость человеческую, то и приобщаемся к первоисточнику её - диаволу, мертвящему своей ложью всех, приобщающихся к ней.

...
Для человека, как отдельной особи, жизнь вечная во Христе возможна только после смерти в материальном мире.

Смерть в материальном мире может пожрать только то, что принадлежит ей - бренное и тленное тело да дух, приобщённый ко лжи (диаволу), а значит и смерти. Те же, кто при жизни земной рождаются свыше в истине (во Христе), как раз и приобщаются своим духом к Нему, обретая жизнь вечную. И смерть уже не властна над их духом, в котором Христос (жизнь), поэтому пожрёт лишь плоть; сам же возрождённый человек в своей главной, духовной составляющей, смерти не имет, но переходит в Царство Небесное, Которое не пустует, ибо Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

И жизнь эту вечную, мы как раз здесь, на земле, через Христа - в рождении свыше, мы и обретаем (кто обретает, конечно).