Крест - это послание Евангелия

[Грешник]

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

https://alex-pro-1.livejournal.com/262840.html

[Виктор А.]

Алексей Прокопенко очень подробно освящает тему про ограниченное искупление

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

[Грешник]

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

А где вы увидели, что я вам его приписываю?

[Виктор А.]

А где вы увидели, что я вам его приписываю?

Там, где вы мне советуете послушать и поучиться у Прокопенко.
Грешник, вам поболтать охота? Извините, но мне сейчас некогда.

[Грешник]

Там, где вы мне советуете послушать и поучиться у Прокопенко.
Грешник, вам поболтать охота? Извините, но мне сейчас некогда.

Значит вы ошиблись, у меня такой мысли не было приписать вам. Просто прочитал в вашем сообщении то, что недавно услышал у Прокопенко, ну и решил с вами поделиться. Так что извините, если вдруг смутил вас.

[Грешник]

Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

Здесь нужно уточнение. По кальвинизму, это тоже проблема людей, что они не хотят принимать. Без благодати их воля не расположена к Богу. А уточнить нужно вот что: в вашей системе взглядов, благодать изменяет волю грешника при обращении, или нет? Впрочем если у вас на это другой взгляд, я не предлагаю спорить, пусть каждый из нас останется при своем взгляде.

[Грешник]

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

Извиняюсь за навязчивость. Но если допустим отстаивать само понятие "ограниченное искупление", то можно и с другого ракурса рассматривать слова про всех, как это делают богословы, использующие такое понятие. Для них нет такой проблемы, так как богословы использующие понятие "ограниченное искупление", все эти места Писания, указывающие на универсальность искупления, раскрывают по своему. Тут ещё можно задаться вопросом: если например Писание говорит о предопределении избранных ко спасению в Рим. 8:29-30, то может ли быть искупление всеобщим? Ведь там говорится, что Бог не всех избрал ко спасению, а только тех, кого предопределил.