О собраниях Евангельских Христиан

[look]

напишу о пятидесятническом, в котором я получил спасение и рождение свыше.

первое впечатление было не однозначным. люди и плакали, и радовались, молились громко и тихо. проповедовать выходили браться - те, кому давалась проповедь. они исследовали Писание, применяли его к реальной жизни. кому то это давалось, кому то не очень - у них получались поучительные лекции. типа - снесли две башни-близнеца, и сразу проповедь на фоне увиденного: вот, смотрите, люди на свои силы уповают, гордятся и бах - смерть, горе...или, в этом страшном мире так страшно, что становится страшно за людей, которые ходят без спасения и смотрят телевизор.
телевизор был очень популярной темой, потом появился интернет и тоже стал популярным и пугающим. так же популярны были темы косынок и брюк на женщинах. ну, о чём же ещё говорить...
а я слушал это и смотрел вокруг себя, и думал: что мы такое можем предложить людям, что бы они отвернулись от этого "страшного" мира, предлагающего столько прелестей и возможностей? и не обязательно греховных.
я утрирую, вспоминая эту младенческую ревность верующих людей. на самом деле подход был очень серьёзным, даже склонным к законничеству. собрание было молодым и я не называю его церковью, хотя начаток церкви в нём был. я вообще не приемлю того, когда люди говорят: мы - церковь Христа! мы...мы...мы...!
до церкви Христа ещё дорасти нужно, войдя в полноту возраста Христа, что бы достичь восхищения с земли.
собственно, приходя к Богу по вере, человек становится младенцем. а на что способен младенец? - да ни на что серьёзное.
детям свойственно бегать, играть, ронять вазы, ломать игрушки, фантазировать. и если он не двигается, то это значит, что он больной. за очень редким исключением.

а спустя некоторое время я понял, почему люди плачут, порой навзрыд, в молитве. громко или тихо молятся.
каждый приходит к Богу со своим горем, радостью, проблемами, болезнями. и приходят они для общения один-на-один. и когда Бог наполняет собрание своим присутствием, происходит сокрушение внутреннего человека перед Богом, как Отцом - любящим, заботящимся, слушающим и отвечающим. люди плачут о нуждах и радуются ответам.
и каждый по разному переживает присутствие Святого Духа.

когда пришёл к Богу, то многое меняется - новое рождение в Боге меняет человека изнутри. что удаляется, что то наоборот - укрепляется и утверждается в характере.
и одним из значимых моментов, который я понял - Бог не кладёт людей на "прокрустово ложе", делая их одинаковыми болванчиками, но воспитывает из них личности во Христе Иисусе, способными нести в мир добрую весть и принести много плода, как своего духа, так и служения.

собирались как в общее собрание, так и домашними группами. и Бог в то время отвечал, показывая свою жизнь в этом собрании. были яркие, достойные примеры.
сестра одна быстро теряла зрение, но после молитвы зрение восстановилось. сейчас начал вспоминать и передумал перечислять всё, что вспомнил) много чего было в ответах Бога.

но когда то младенчество должно закончиться, даже если люди не очень этого хотят, и приходит время взрослой жизни. и многие к этому моменту на поверку оказываются не готовыми.

[Григорий Р]

до церкви Христа ещё дорасти нужно, войдя в полноту возраста Христа,
что бы достичь восхищения с земли.
.

Милость Господа обновилась, брат, доброе утро, интересное свидетельство.
А многие из живущих вошли в полноту возраста Христа и были восхищены на небо в буквальном смысле этого слова? С земли.
Ведётся ли такая статистика?

[look]

Милость Господа обновилась, брат, доброе утро,

доброе! благословений!

интересное свидетельство.

оно будет ещё интереснее, но немного позже.
на церковь есть определение от Господа - она будет не большая, но сильная.

А многие из живущих вошли в полноту возраста Христа и были восхищены на небо в буквальном смысле этого слова? С земли.
Ведётся ли такая статистика?

восхищение церкви будет при последней - 7-й, трубе. и вряд ли будет вестись такая статистика - не до статистики будет людям.
войти в полноту возраста Христова сегодня практически невозможно - нет пока ещё служителей, возросших до возраста отцов. посвящённые на служение люди - евангелисты, пророки, пастыри, учители - отсутствуют. так что, поливать насаждённое Господом некому.
так что...
но рука Господа не сократилась благословлять, по этому есть очень много людей, которых Бог Сам ведёт в возраст.

[look]

Григорий, скажи мне, брат, ты задал мне этот вопрос -

А многие из живущих вошли в полноту возраста Христа и были восхищены на небо в буквальном смысле этого слова? С земли.
Ведётся ли такая статистика?

я тебе дал некоторую раскладку.
у меня к тебе вопрос: ты знаком с Писанием и с тем, что говорится в нём о восхищении церкви, или это был троллинг?

[Григорий Р]

Григорий, скажи мне, брат, ты задал мне этот вопрос -

я тебе дал некоторую раскладку.
у меня к тебе вопрос: ты знаком с Писанием и с тем, что говорится в нём о восхищении церкви, или это был троллинг?

Я спросил тебя, ты мне и ответь, брат. Где слова в Писании, что люди будут взлетать аки птицы и уходить живьём в стратосферу?

[look]

Где слова в Писании, что люди будут взлетать аки птицы и уходить живьём в стратосферу?

птицами - не птицами, но в изменённых телах - точно.
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам 4:17
такая возможность будет дана только церкви Христа.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся 1 Коринфянам15:52
и после этого славного события начнут изливаться чаши гнева.

тебе нужно оставить собрание, где этому не учат. потому что если не учат этому, то не учат верно и другому, что касается церкви Христа.
переживаю искренне за тебя, брат.

[Владимир Корчагин]

А многие из живущих вошли в полноту возраста Христа и были восхищены на небо в буквальном смысле этого слова? С земли.
Ведётся ли такая статистика?

Даже в этом деле пытаемся внести разделения? обольщая некоторых идеей какой-то, якобы, достижимой (своими делами) исключительности-особенности (по сравнению с другими)?

Но важно напомнить, что из умерших ПОКА ЕЩЁ НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО.
Все праведники, отошедшие в мир иной, ныне пока пребывают в местах преисподних, в месте ожидания (ожидания Встречи с Господом), на Лоне Авраамовом (см. Лук.16:19-31)
.
По Писанию ни для кого не обещан спец-путь и спец-встреча и спец-восхищение и спец-беседа со Христом, - но все предназначенные к встрече с Господом на небе, придут к Нему ВСЕ ВМЕСТЕ для встречи на облаках,- ВСЕ ВМЕСТЕ через общее восхищение верных Христа (и мёртвых и живых по плоти на тот момент),-
через восхищение по Гласу Архангела (Откр.11.15; 1Фес.4:15-18 ), по зову 7-й Трубы Апокалипсиса
(верные же, отметим - это не все, кто с такой лёгкостью называют себя ныне христианами).

Возможно, что у Господа и есть какая-то сообщенность с душами, пребывающими на Лоне Авраамовом, но по Писанию этого указать с однозначностью не удаётся.

Полагаю, что пребывающие на лоне Авраамовом, в т.ч., апостолы, допрашивают всякий раз новоприбывших с земли (новопредставившихся), допытываясь: «есть ли там ещё верующие на земле? Зовут ли христиане Господа и Бога Иисуса Христа на Царство? Жаждут ли они завершения державы смерти среди людей?" – Спрашивают всех об этом, прикидывая, долго ли им ещё ждать до Встречи с Господом на облаках (1Фес.4:15-18; Откр.6:10,11), которую (встречу и воцарение Господа среди всего человечества), увы, откладывают именно христиане,- откладывают века и века, отказывая Иисусу в Царстве и в прославлении Его на земле, среди всех народов (Мф.6:9-…)

[look]

которую (встречу и воцарение Господа среди всего человечества), увы, откладывают именно христиане,- откладывают века и века, отказывая Иисусу в Царстве и в прославлении Его на земле, среди всех народов (Мф.6:9-…)

очень доступное и понятно объяснение. именно так и обстоят "дела" в царстве на земле - все в своих "зонах комфорта", в программах, лозунгах, самоправедности, в самых-самых-истинных-апостольских "церквях" и прочее и прочее по списку.
мы на пороге последней седьмины мира этого, но верующие живут так, как будто всё ровно и беспокоиться не о чем. и всё ждут пробуждения!
и что Господь всех защитит!
а кто то призывает приложить все силы для того, что бы отодвинуть возвращение Христа, потому что этому будут предшествовать страшные события...видно, есть этому человеку что терять в этом мире. святейший человек!
и на форумах такая же картина - вести умные беседы на темы высказываний "отцов" и всяких прочих 2учителей" - это мы запросто, а как о практическом христианстве, как о Христе, Божьей силе и Божьей премудрости - темы сразу затихают.
форумы, в основном, живут деятельностью троллей и обольщенных, и всякое живое слово и дело, и призыв, заваливаются массой около христианского хлама.

ребята, в что, серьёзно думаете, что на земле нет ни спасённых людей, ни рождённых свыше?!
тогда вы самозванцы, и ничего общего не имеете с церковью Христа!
и я понимаю, почему люди не зовут Христа на царство - это могут делать только Святой Дух и церковь Христа. никому больше не дано право это делать.
может быть и не право, но способность - точно, потому что только в теле есть взаимоскрепляюшие связи, потому что только у теля есть чувствования во Христе.

но стоит ли делать вид духовности, если суд Христа над церковью и царством в самое ближайшее время покажет кто в теле, а кто в обольщении. и уже показывает - через вакцинацию, через военную операцию. разделения, грызня, ненависть, суды-пересуды...а что ещё будет?

[Домашний]

А многие из живущих вошли в полноту возраста Христа и были восхищены на небо в буквальном смысле этого слова? С земли.
Ведётся ли такая статистика?

А надо ли это?
Разве Господь велит вести такую статистику?? Или иную статистику? Апостолы и сами этим не занимались.., и верующих не учат это делать.
Наоборот - когда Давид решил исчислить своих верующих - Господь тяжко наказал Его и Израиль (1Пар 21:7):
"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян" (1Пар 21:1)... - отсюда видим, от кого такие побуждения: вести статистику верующих...

И вот результат этой статистики:
"И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля" (1Пар 21:7).
И вот наказания от Бога за это:
"так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них, - и Я пошлю его на тебя.
И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
или три года - голод, или три месяца будешь ты преследуем неприятелями твоими и меч врагов твоих будет досягать до тебя; или три дня - меч Господень и язва на земле и Ангел Господень, истребляющий во всех пределах Израиля" (1Пар 21:10-12).

Не статистикой Бог велит заниматься. А, вникая в слово Его - слова Нового Завета (и ВЗ тоже), со страхом и трепетом совершать спасение души - Флп 2:12.
То есть - стараться СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (см. Мф 28:20). Игнорируя при этом все то, что Господь и велит игнорировать (см. Кол 2:8, Титу 3:10, 1Тим 4:7)

[Григорий Р]

А надо ли это?
Разве Господь велит вести такую статистику??

Вы знаете свидетелей, видевших вознесение верующих на Небо живьём?

[Домашний]

Вы знаете свидетелей, видевших вознесение верующих на Небо живьём?

Вы, как будто - не читали сообщение собеседника...
Придется повторить - ЭТО не то , чему нужно (пока что) внимать, согласно слову Писания..
Слово Нового Завета учит о совершенно других аспектах: в предыдущем сообщении см. более предметно.

А свидетелей, видевших вознесение на Небо живьем - будут миллиарды: когда Христос будет забирать с Земли свою голубицу - Свою Церковь, см. Мф 24:29-31.
"и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Мф 24:30,31).

[Григорий Р]

Бог не кладёт людей на "прокрустово ложе", делая их одинаковыми болванчиками, но воспитывает из них личности во Христе

Да, одинаковых христиан нет, но с другой стороны нет более похожего друг на друга, чем два христианина, они как листья с одного древа.
Дух объединяет. Если они слишком различны, то и дух не един.

[Vardan]

напишу о пятидесятническом, в котором я получил спасение и рождение свыше.

....

Спасибо, брате Александр за подробный рассказ.

А где это было? Как оказались впервые среди пятидесятников?

[look]

Как оказались впервые среди пятидесятников?

живу в Хабаровском крае.
попал просто - в квартире через стену по пятницам собирались люди, которые пели непонятные песни и молились. а у меня по пятницам был день шофёра.
и вот однажды, поздно вечером в одну из пятниц, я постучал ногой в эту квартиру и задал вопрос двум женщинам: а чего это вы здесь собираетесь.
они, вздохнув, впустили меня и пару часов я пытал из своими каверзными вапросами.
было это после мартовских праздников 1996-го года.
в следующее воскресенье я посетил их собрание. сел подальше, смотрел и слушал внимательно. ко мне никто не подходил, никто ничего не навязывал - несколько человек знали лично.
а в конце предложили покаяться. и я покаялся - сокрушение перед Господом было полным.
так и получил спасение и рождение свыше.

[Vardan]

живу в Хабаровском крае.
попал просто - в квартире через стену по пятницам собирались люди, которые пели непонятные песни и молились. а у меня по пятницам был день шофёра.
и вот однажды, поздно вечером в одну из пятниц, я постучал ногой в эту квартиру и задал вопрос двум женщинам: а чего это вы здесь собираетесь.
они, вздохнув, впустили меня и пару часов я пытал из своими каверзными вапросами.
было это после мартовских праздников 1996-го года.
в следующее воскресенье я посетил их собрание. сел подальше, смотрел и слушал внимательно. ко мне никто не подходил, никто ничего не навязывал - несколько человек знали лично.
а в конце предложили покаяться. и я покаялся - сокрушение перед Господом было полным.
так и получил спасение и рождение свыше.

А крещены были в детстве? Интересовались другими собраниями?

Вот я, например, интересуюсь и часто бываю в гостях, у Евангелистов совсем недавно тоже был.
Очень интересно рассказывали, как идут дела в Китае. Ну, как опытный специалист, я спросил: а были ли случаи, как и подобает ученикам, чудесного говорения и проповеди на китайском языке?
Ответили, что много молятся за это, но таких случаев не было.

[look]

А крещены были в детстве? Интересовались другими собраниями?

нет, крещение принимал в августе 1996-го, принимал осознанно, с наставлением в вере.

Ну, как опытный специалист, я спросил: а были ли случаи, как и подобает ученикам, чудесного говорения и проповеди на китайском языке?
Ответили, что много молятся за это, но таких случаев не было.

опытный специалист в чём?
если ты говоришь о даре иных языков, то говорить на китайском языке, как проявлении дара Святого Духа для свидетельства о Христе - это нормально.
но дар иных языков никогда не предназначался для проповеди евангелия.

Очень интересно рассказывали, как идут дела в Китае.

я был знаком с Бертом Кленденненом - он со своей группой "Школа Христа" очень много потрудился в Китае. рассказывал, и как скрывались во время проповеди евангелия, и как прикрывали их свои люди в полиции, как там трудно проповедовать.
я вообще связываю появление Китая на мировой арене, как такого гиганта буквально во всём, с пробуждением и проповедью евангельской вести. по времени совпадает.
люди обращаются к Богу Живому, их мышление и образ жизни меняется, они молятся о благословении и Бог отвечает.
в Хабаровске было предприятие "Ковчег", не знаю, есть ли сейчас. так там и директор был евангельским христианином, и брать на работу он старался в основном верующих.
и так было во многих местах в 90-е - начальники видели веру и жизнь людей, и предпочитали иметь дело в основном с ними.

[Vardan]

опытный специалист в чём?

в том числе, задавать сложные вопросы.

если ты говоришь о даре иных языков, то говорить на китайском языке, как проявлении дара Святого Духа для свидетельства о Христе - это нормально.

Вот, я тоже так думаю, однако ребята, приехавшие из Китая, сказали, что много молятся об этом, но такого проявления не было.

но дар иных языков никогда не предназначался для проповеди евангелия.

Серьёзно? А в Новом Завете, в книге Деяния гл. 2 сказано, что апостолы говорили на иностранных языках и люди их с разных стран слушали и понимали.

я был знаком с Бертом Кленденненом - он со своей группой "Школа Христа" очень много потрудился в Китае. рассказывал, и как скрывались во время проповеди евангелия, и как прикрывали их свои люди в полиции, как там трудно проповедовать.

Да, и мне то же самое недавно рассказывал приехавший с Китая проповедник.

я вообще связываю появление Китая на мировой арене, как такого гиганта буквально во всём, с пробуждением и проповедью евангельской вести. по времени совпадает.
люди обращаются к Богу Живому, их мышление и образ жизни меняется, они молятся о благословении и Бог отвечает.
в Хабаровске было предприятие "Ковчег", не знаю, есть ли сейчас. так там и директор был евангельским христианином, и брать на работу он старался в основном верующих.
и так было во многих местах в 90-е - начальники видели веру и жизнь людей, и предпочитали иметь дело в основном с ними.

Слава Богу, всё это есть и в Китае, но пока в малых масштабах.
Кстати, и православные этим заняты, и переводят Новый Завет на китайский язык >> «Мы пытаемся создать своего рода церковно-китайский язык»

[look]

в том числе, задавать сложные вопросы.

я люблю отвечать на сложные вопросы. они заставляют думать, вспоминать, полировать знания. менять мнение, если оказываюсь не правым.
я даже благодарен всем тем, кто раньше издевался, троллил, и прочее - Бог в таких ситуация всегда содействовал мне ко благу.
ни разу не было ни одной ропотной мысли .

Вот, я тоже так думаю, однако ребята, приехавшие из Китая, сказали, что много молятся об этом, но такого проявления не было.

значит, не в ту сторону молятся) разве Бог не ответил бы, если бы молились по Его воле?

Серьёзно? А в Новом Завете, в книге Деяния гл. 2 сказано, что апостолы говорили на иностранных языках и люди их с разных стран слушали и понимали.

нет, это неверное толкование.
во-первых, они говорили иными языками, как Дух давал им провещевать - так написано. а окружающие уже слышали их говорящими их наречиями.
во-вторых, в момент крещения Святым Духом эти 120 человек прославляли Бога, и не более, говоря о Его великих делах.
и только после этого Пётр встал и стал проповедовать - на понятном всем языке. и люди покаялись и присоединились к церкви.

Слава Богу, всё это есть и в Китае, но пока в малых масштабах.

а где всё это есть не в малых масштабах?
в большинстве собраний вообще ничего нет!
сегодня все без исключения дружно вкатились в отступление через обольщение - об этом ещё Павел предупреждал. как раз перед приходом антихриста.
да вот только мало кто признаётся, что отступил. и не имеют, как и не имели.

[Григорий Р]

.
так и получил спасение и рождение свыше.

Брат, получить спасение нельзя.
Его можно только ежедневно совершать со страхом и трепетом.

[look]

Брат, получить спасение нельзя.
Его можно только ежедневно совершать со страхом и трепетом.

серьёзно?!
а Павел говорит обратное: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар Ефесянам 2:8
задумайся об этом.
и ещё, скажу больше: если нет спасения и рождения свыше, то нет и церкви.