О вере при спасении души

[ЯОлег]

Возможно, тем, кто верит в некоего ИНОГО бога (у которого некое ИНОЕ благовестие, см. 2Кор 11:4) - и не нужно говорить... до свершения.
Но наш Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради нашего спасения.., дал нам еще и слово Свое
И в этом Его слове, ясно и однозначно - прямым текстом написано, что мы уже спасены!!! (это, если, конечно, мы ПРИНЯЛИ благовестие именно Того Бога, Которого проповедуют Апостолы Христа - см. 2Кор 11:4. То есть - если держимся не ИНОГО благовестия).
А также сказано - что мы, тем более - СПАСЕМСЯ !!!
Вы, конечно же, можете на Суде Божьем, при личной встрече - поспорить с Богом насчет достоверности записанного в Его слове (Библии). Может быть, Вам и удастся убедить Его в том, что Он - неправ!
...хотя, очень сомневаюсь: скорее - Он убедит Вас в том, насколько Вы были неправы... ОТВЕРГАЯ Его слово, ясно записанное в Его книге - Библии.
И, скорее всего, еще раз напомнит Вам, что Он - именно Тот Бог, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17)... - тоесть: то, чего еще нет - Он называет, как то, что уже есть
Полагаю, Вы понимаете, что последствия вашего разговора с Господом на Суде Божьем..., уже никто не сможет опротестовать.
И, думаю, Вы догадываетесь, в какое место вечности будете направлены.., если и далее будете противиться ясно написанному слову Бога живого (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Да помилует Господь!
И, да просветит!

Да, Господь может говорить о тех, кто на пути спасения и будет спасён, что он уже спасён, потому что знает Своих. И то, что для них ещё не состоялось, в Нём уже состоялось, поскольку Он и есть жизнь (время) и Господин жизни (времени). Но не ко всем же людям это относится! А лишь к тем, кто Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Нам же предстоит пройти каждому свой узкий и крестный путь ко спасению. Чада Божии верят и знают конечную цель своего пути, а также надеются и верят, что дойдут. Но непройденный путь на то и путь, что его необходимо пройти. И далеко не все идут им и проходят его. Поэтому и необходимо уповать, надеяться и верить в то, что со Христом непременно дойдём; потому что именно упование, надежда и вера в любви, как раз и дают нам возможность пройти до конца этот путь.

Самонадеянность же и самоуверенность в том, что уже спасён, при том, что ещё в земном жизненном пути, который ещё не завершён и мы не знаем доподлинно (а лишь надеемся и верим) как завершится - это искушение, которое от лукавого. Потому что почитать то, что ещё не имеешь как за то, что уже имеешь, - значит убить в себе само стремление к приложению усилий, чтобы получить то, что уже, как нам кажется, у нас есть. К чему напрягаться, коль уже спасён и место в Царстве Небесном нами забронировано? Очень опасное заблуждение, которое не что иное, как камень преткновения, подложенный лукавым для самонадеянных и самоуверенных (гордых), на котором претыкаются и падают многие.

Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении. Иначе можно оказаться вне дверей и сколько потом не маши билетиком на вход в Царство Небесное, который выписал лукавый, но вход по такому билетику только лишь на места ошую Христа, но никак не одесную.

[Аспирин]

Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении.

Произвольные душевные рассуждения - ничто.
Слово Божье - все!
Слово Божье ясно и однозначно утверждает, что мы спасены (Еф. 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).

И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
(см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19).

"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...иные же учат иначе...

Побольше в живое слово Божье (и поменьше в человеческие басни).

[ЯОлег]

...
И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
...
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...

Вот именно, совершать своё спасение. И совершение это - в жизни нашей земной по слову Христову, то есть, в пути Христовом. Как же почитаете себя уже спасённым, не пройдя жизнь земную и не совершив путь? Ещё в пути, а говорите, что уже прошли. И если Сам Господь сказал "свершилось", лишь когда полностью прошёл свой земной путь, как же вы учите говорить свершилось на то́, чего ещё нет? И ещё не известно вам (но известно Господу) как свершится.

Апостолы Христа верно учат. Но и они, при жизни своей земной, совершая спасение своё во Христе не возносились, а умалялись, почитая себя недостойными. Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.

[air]

@Аспирин

Итак - мы уже спасены.

спасены, но ещё не излечены от страстей

[air]

@ЯОлег

Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

[ЯОлег]

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

А разве не Божия любовь и приводит как раз к такой самооценке? Она и приводит, ведь именно в ней и возрождаемся мы из твари ветхой в чадо Божие. Божия любовь ведь жертвенна и противоположна диавольской гордыне. Именно она и умаляет нас в мире сем, возвышая в Царстве Небесном.

[captain]

@ЯОлег



я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

Апостолы о чем-то подобном учат?

[air]

Апостолы о чем-то подобном учат?

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

[Аспирин]

спасены, но ещё не излечены от страстей

Да.
Плотские страсти и похоти плоти надлежит уничтожить, как и Апостол велит (Кол 3:5). Этот процесс может быть длиною в жизнь: а может завершиться и раньше (все верующие в разной степени обремененности своими пороками; и степень веры у всех - разная).
Многое определяется интенсивностью прилагаемых усилий (отчасти, как и на физической войне).

При этом, со спасением, как и говорилось выше - не все так просто (точнее - есть ряд нюансов).
Мы спасены (по смыслу сказанного в Еф 2:5-9). Но, при сем, нам надлежит совершать свое спасение (Флп 2:12).
И это не только истребление плотских похотей. Но и выполнение ВСЕХ других повелений Нового Завета.

Есть разница в спасении по слову Еф 2:5... и по Флп 2:12.
- первое происходит без наших усилий: только лишь по нашей вере в то, что Христос уже сделал для нас. Мы, просто, принимаем милость от Бога в Крови Иисуса Христа: поверили.., обратились ко Христу... и уже спасены (от власти диавола; от последствий своих грехов; от суетной жизни, преданной нам от отцов. Нам прощены грехи, сделанные прежде);
- а второе (Флп 2:12) уже требует приложения всего нашего старания, о чем говорит Апостол Петр (2Петра 1:5-11). И, как было сказано чуть выше - это уже выполнение всех повелений, запретов и т.д. - всего, что есть в НЗ.

А Бог смотрит, как мы выполняем Его слово - Его волю. Смотрит, насколько мы верны Ему - Его слову. Понятно, что если кто оставляет слово Божье и обращается к басням и сказкам; к преданиям человеческим (Кол 2:8) - Богу это неугодно. Это огорчает Его. А потом и раздражает...
А потом может быть так, что и гнев Его возгорается и горит - как написано у Иова (см. Иов 42:7).

И на всех этапах совершения спасения души, крайне важно - пребывать в твердой вере:
- в то, что мы уже спасены (по слову Еф 2:5);
- в то, что обязательно спасемся (по слову Евр 10:39 и Рим 5:9,10) - то есть, что войдем в Царство Небесное;
- и в то, что по сути - мы уже спасены, как уже достигшие Царства Небесного (по слову Еф 2:6 и Рим 4:17). По слову Бога, вера Которого называет "несуществующее, как существующее" .

[Аспирин]

Как и говорилось ранее: тем, которые делают упор на предания человеческие – довольно трудно принять учение НЗ о спасении души. Потому, что по преданиям человеческим – спасение преподается не так, как в слове Божьем.
Но.., если таковые не опустят руки, но будут стараться вникнуть в приводимые выше (и другие) тексты НЗ, то вполне смогут осознать и принять это слово НЗ.