Лжегреховность

[Гостья]

Сыны Божьи дел греховной плоти не творят, а следуют Духу Божьему и Его воле. Возмущается Дух Божий, возмущаются и Сыны Божии, если они только сыны Божии.

Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?

[Семён Семёныч]

Т.е. Апостолы ошибались, когда говорили, что гнев это дело плоти и что поступающие так Царства Божьего не наследуют? Может подскажите где в Писании есть о том, что бывает праведный гнев у людей, у детей Божьих? Или Вам открыто больше, чем Апостолам?

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

[Гостья]

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием. Апостолы говорят другое. Мне кому больше верить ? Вам или Апостолам? Вы же так и не привели ни одно место Писания в подтверждение Ваших мыслей. А я Вам привела несколько высказываний Апостолов на эту тему. Вы с Апостолами не согласны что ли? Или Апостолы не были наследниками? Не имели Духа Святого?

[Семён Семёныч]

Гнев человеческий часто подобен гневу прощенного должника, увидевшего чужое беззаконие

Вот меня совершенно не интересует гнев человеческий, интересует гнев Божий, который действует либо через ангелов, либо через сынов Божьих, а может действовать даже через Новохудоносора. У Вас претензий к гневу Новохудоносора не наблюдается?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это Ваши личные мысли, не подтвержденные Писанием.

Читайте Писания не только по буквам, но и по Духу и между строк, и всё откроется как должно.

[Гостья]

Читайте Писания не только по буквам, но и по Духу и между строк, и всё откроется как должно.

Ну если игнорировать то, что ясно написано, можно далеко уйти. От того и много ересей, что читают не то, что написано, а то, чего нет, т.е. между строк. Для начала хорошо бы строки прочитать и уяснить. Потом можно и между... Я по Духу и читаю. В плодах Духа гнева нет никакого. А вот в делах плоти есть. Но если читать между строк, то конечно всё перевернется с точностью до наоборот. Впрочем.... каждый сам за себя ответит. Вы главное других не учите, что грешить гневом можно. А то ведь с лжеучителей спрос особый. А так может и сойдет за заблуждение.

[Гостья]

Вот меня совершенно не интересует гнев человеческий, интересует гнев Божий, который действует либо через ангелов, либо через сынов Божьих, а может действовать даже через Новохудоносора. У Вас претензий к гневу Новохудоносора не наблюдается?

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.

[Семён Семёныч]

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости.

Да не Он ли ожесточает до гнева и милует до избытка?
Семь чаш гнева исходящие от Него через кого действуют в мире, не через того же ли ангела и человека? И если Христос в гневе, то неужто ученики в веселии?

[Семён Семёныч]

Лучше все же христианином быть.

А что это значит быть христианином?
Означает ли это абсолютное уподобление Христу во всём и всеми своими чувствами? К примеру, в гневе и в радости, в возмущении и в благорасположении или только на половину будем уподобляться, радость со Христом разделим, а возмущение и негодование Христово пусть Он Сам в Себе несёт, а мы в это время в буддийскую нирвану залезем, по страусинному, как страусы головой в песок и мир исчез с его страстями и похотями?
Итак вопрос, должны ли христиане испытывать те же чувства, которые испытывает и Сам Христос, которому христиане призваны уподобиться?

[Странник]

Итак вопрос, должны ли христиане испытывать те же чувства, которые испытывает и Сам Христос, которому христиане призваны уподобиться?

Да, мы должны равняться на Христа. Но важно не забывать также, кто мы, а кто Он!!! Не на всё мы имеем право, на что Он имел право!
И на счет гнева я соглашусь с Гостьей. Гнев ни к лицу христианину. Нам нужно быть смиренными.

[captain]

Я видела, что когда Бог хотел наказать евреев, свой избранный народ, то Он использовал для этого язычников, безбожников, которые не знают меры в своей жестокости. И потом, кстати, за эту жестокость их и наказывал. Так что быть орудием Бога ещё не значит, быть Ему угодным. Иуда-предатель тоже был орудием Бога, но Господь сказал, что лучше ему не родиться было. Вы хотите быть Навуходоносором? Нуууу.... так себе выбор. Лучше все же христианином быть.

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

[Гостья]

Почему Вы считаете, что Иуда был орудием Бога?

А почему именно Иуду избрал Господь в числе 12ти, точно зная, что именно он предаст? При этом Иуда действовал исключительно добровольно, никто его не заставлял. Так действует Бог. Он избирает для своих целей то орудие, которое справится с задачей самым наилучшим способом. Ведь предать учителя, с которым три года ел из одной чашки, сможет далеко не каждый. Но Бог знает сердце каждого, кто чего стоит. Было предсказано, что предаст близкий человек. Должен был быть предатель. И Бог избирает на роль предателя того, кто сделает это наилучшим образом, кто не дрогнет, в ком совесть не проснется. Бог избирает своим орудием Иуду. И всё сбудется, потому что Иуда таков по своей природе. Но при этом - лучше бы ему не родиться...
Так же было и когда Бог наказывал евреев. Бог избирал орудием своего гнева язычников, готовых убивать. Бог не заставлял их это делать. Они сами этого хотели. Бог только сдерживал их , защищая свой народ. И Богу надо было только убрать защиту.... и орудие мести вырывалось на свободу. Бог никого не заставляет делать зло. Люди делают это сами по своей воле. Бог только сдерживает их... или не сдерживает...

[Гостья]

Наследники Бога потому и наследники, что уподобляются Богу во всём именуемом Богом. И что приводит Бога в возмущение и негодование, в тоже приводит и сынов Божьих. Или может быть Вас кране веселит и приводит в неописуемую радость всякое беззаконие, которое Бога приводит в возмущение, негодование, гнев и даже ярость.
Или не слыхали никогда о ярости благородной, которая вскипает как волна...

Гнев человеческий часто подобен гневу прощенного должника, увидевшего чужое беззаконие

28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
(Матф.18:28)

Казалось бы - благородный гнев. Ведь тот и правда должен. Однако забыл гневающийся, сколько ему самому прощено. Бог свят, потому и может гневаться. А человек нет, потому и не может.