Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Павел наверное плохо понимает, что если бы все ринулись за его личным представлением лучшего, то от христианства и от монашества тем боле ничего бы не осталось, так как человечество бы вымерло.Сообщение от Григорий Р
Поэтому и слава Богу мы призваны идти за Христом, а не за Павлом или Иаковом или Иоанном с их более чем странным пониманием Бога и путей нашего спасения.
Господь сказал: и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного.
Кто может вместить о чем Он сказал, тот да вместит. А кто не может вместить, то что уж... тот останется вне Царствия.
Естественно -несовершенный и не желает быть им
Есть возможность как исключение -головня из огня
Потому лучше обгореть сейчас чтобы закалиться и стать несгораемым
Потому огненного искушения не чуждайтесь
Потом когда испытание дела будет можно сгореть до тла в соломе своей
Если похоть плоти преобладает в человеке, то такой человек плотской и он водим своей плотью. А тот, кто двигается к совершенству, то он становится выше мира и похоти плоти не введут его в соблазн. Он во всём соответствует Христу.
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.
Да
Из душевногк в плотские из плотского в духовные
Вы выходили из плоти?
Вы бывали в духе?
Да Piroma, я был вне плоти и не один раз. Где познал, что я сам не плоть, а тот внутренний человек, который временно живет во плоти. А к чему этот вопрос?
Кто распял свою плоть не в плоти более
Когда вы были вне плоти где вы были -что видели и что слышали?
К чему вопрос?
Ко спасению
Должно быть в духе всегда
Но это только тогда когда дух Божий в вас
Иначе вы были вне плоти в другом духе
Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
К кори́нфянам 1-е, глава 7
Апостол Павел, когда это говорил, то имел Духа Божия.
Вы имеете Дух Божий?
Естественно имею, ведь ничем иным, как только Духом Святым исповедовать Иисуса Христа Богом невозможно, а я исповедую. Если Церковь как столп и утверждение истины превозносит монашество над христианскою семьёю, то приведите ссылки на такое учение, а толкование мнения Павла в Вашей интерпретации чревато заблуждениями. Итак, всякое Ваше слово, как слово православного верующего толкующего Писания должно быть подтверждено святыми отцами Церкви, богословами и священноначалием, только тогда оно будет иметь Соборную основу, а не "истину" от ветра головы Вашей.
Кстати, администрация форума к которой и Вы сами относитесь раз за разом призывает православных толковать Писания не как рак на горе свистнет, а на основе учениЯ святых отцов и богословов Церкви.
Но что - то не видно исполнения.
Смотрите как апостол Павел говорит о себе.
думаю, и я имею Духа Божия.
К кори́нфянам 1-е, глава 7
А вы Духа Святого имеете естественно, поэтому противоречите Великому Апостолу.
Великий Апостол всего лишь многогрешный человек согрешающий в слове и деле благовестия Христова и для нас только брат по вере, ибо все мы братья согласно учению Христа.
Поэтому всякий исповедующий Иисуса Христа Господом, исповедует Его Духом Святым, помазание которого и я многогрешный имею от крещения своего.
И в данной теме мы не призваны меряться своей святостью и блаженством, а как православные ссылаясь на святых отцов Церкви объяснять заданные в теме вопросы.
Но Вы почему - то на отцов ссылаться не желаете, они Вам душу словом своим жгут что ли?
У меня нет слов.
Я сослался на отца церкви святого апостола Павла, вы ответили вот так -
И что, Павел что же не может понимать не правильно?
Почему Церковь не приняла от Иакова Бога не искушающего, но утвердила учением Своим Бога искушающего и искушаемого, при всём том, что Иаков тоже апостол.
И Вы в который раз опять и опять уклоняетесь от темы в какие то разборки, кто на свете всех белее, всех святее и светлее.
По теме учение Церкви во святых отцах когда форум от Вас услышит?
А я Вам привел слова того же апостола Павла 1 Тим 4:1-4, так Вы и вовсе на них наплевали, проигнорировав.
Так в чем больше уважения к Великому Апостолу и его словам - наплевать на них и забыть, как делает Григорий, или же предположить возможность, что Павел что-то не правильно понимает, как делает Семен?
Интересно получается. Павел, избранный Богом, принятый во всем мире Апостолом, прославленный Богом, где тысячелетиями будут говорить о нем, и он менее компетентен неизвестно кого, которых называют "отцами церкви". Тут надо еще разобраться, кто эти люди, которых называют "отцы церкви"?
Отцы Церкви (греч.Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в ПравославииСвятые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей....
Отцы церкви - это языческие церковные деятели православия, которые натянули на себя титул почетного и всего-то. Как они могут быть более компетентнее Павла? Да никак и ничем....
Спасибо, действительно в этом месте Писания упоминается "лучше" и "блаженнее". Так это речь идет о разнообразных подвигах подвигах, о которых я уже писал в ответе #99. Павел же подчеркивает: "относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет". А с советами надо осторожно, они должны поверяться другими советами, и учетом обстоятельств. Советы о подвигах не могут использоваться для каких-либо упреков другим, когда им приписываются несуществующие грехи. И не применимы как универсальные советы, без учета обстоятельств. Так например, совет как можно было бы (можно, а не обязательно) быть "блаженнее" ап. Павел дает только для вдов, да и то он не универсален. И про "выдающего замуж свою девицу" - тут конечно перевод не очень, больше говорится только о себе самом(самой).
При этом, советы Павла о возможных подвигах для подвижников следует с учетом слов Спасителя спасителя о всех, а всяком:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Значит, неадекватно отказавшийся от брака, поступая вопреки словам Христа и апостола о том, что вступающий в брак не согрешает, и охваченный ревностью не по разуму, даже если внешне и не женился может оказаться куда большим блудником, чем женившийся или вышедшая замуж.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием