Последнее время

[captain]

у меня создается впечатление, что это мы что-то не так понимаем.
В прелесть впали что-ли.......

Вот и у меня подобное впечатление. Особенно после того как услышал другую версию, и увидел, что тогда пророчество делается более четким. А когда пророчество размытое, не понятно к какому веку относящееся, еще и не дающее надежду, а наоборот, мне кажется Бог, так не поступает.

Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:

Футуризм - все плохое произойдет в будущем

Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично

Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни

Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).

так все-таки насчет льва и дракона не получается?
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.

Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно понять, что под этими "львами" и "драконами" скрывается.

У нас теперь веяния времени: швыряемся фразочками.

Я это называю так: умничаем.

[Dakot]

... Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:

Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.

Футуризм - все плохое произойдет в будущем

Это больше похоже на пессимизм.
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.

Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично.

Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.

Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни

Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.

Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).

Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.

Я это называю так: умничаем.

Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.

"Чего тут умничать? Прыгать надо!"

[пилот]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

[Espada]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

"А этот народ, невежда в Законе, проклят он!" И выгнали его вон!

[Dakot]

Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!

Всевышний никому не открывает глаза насильно.
Но Он каждому даёт возможность открыть глаза - кто хочет, тот открывает свои глаз, а кто не хочет - нет.

[captain]

Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.

Я вот так четко не слышал, а каждую отдельную идею слышал в той или иной степени, что в итоге превратилось в винегрет в голове.

Это больше похоже на пессимизм.

Именно так. Более того, мне кажется это явно противоречит идее (духу) Нового Завета, который как раз оптимистичен.

Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.

Здесь я вас не вполне понял. А сколько нужно времени, и сколько его по вашему осталось?

Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.

Я думаю, подразумевалось, что это не происходит в физическом мире - нет, никаких ядерных войн, и человек греха, который сядет в храме, который даже еще не отстроен, это духовное понимание и т.д.

Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.

В том-то и дело, что то, что для вас прошлое, для первых христиан, было будущим.

Вы наверно, слышали подобные мысли, что семь церквей это семь периодов церкви, и что сейчас якобы идет лаодикийский период.

А какое именно наше будущее? И еще, в таком случае, в чем задача послания?

Не кажется ли странным, что пророчество направлено все время на будущее, и оно все время не наступает. В чем смысл этого послания для предыдущих поколений?

Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.

Павел так утверждал. Более того, это именно в духе Нового Завета, когда ты двигаешься верою, а не надеждою.

А без веры угодить Богу невозможно

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Как человек может иметь дерзновение приходить к Богу, если он не видит себя спасенным (праведным). Тут или невежество, или... дальше мысль останавливается.

Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.

"Чего тут умничать? Прыгать надо!"