Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Запрет не на изображения, а на поклонение изображениям. На сакральность изображений запрет. Потому что сакральное изображение и есть идол. Не всякое изображение - идол. Только то, которому молятся, которому поклоняются, на которое возлагают надежды и упования.Сообщение от Miriam
вы замечаете,что разговариваете лозунгами?
ГДЕ в Новом Завете есть запрет на изображения?
они вам сейчас заявят,что изображения Господа Иисуса есть идол.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы даже не видите, что она сама это заявила! Поразительная слепота! Вы меня в очередной раз удивили, Мириам! Изображение которому поклоняются есть идол! Это не Христос! Изображением Христа можно считать иллюстрацию, хотя и иллюстрация этот всего лишь фантазия художника. Но если взять иллюстрацию и сделать из неё объект служения и поклонения, то она немедленно приобретает статус идола.они вам сейчас заявят,что изображения Господа Иисуса есть идол.
здесь вопросы ЧЬИ Заповеди.
Если Иисуса Христа, то да....соблюдайте.
- - - - - Добавлено - - - - -
видите ли,изображение Иисуса Христа есть изображения Иисуса Христа и точка.
Вы ведь всегда узнаете на иконе Его изображение,ни с кем не спутаете,не так ли?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы про запрет спрашивали, на идолопоклонство в новом Завете , забыли уже? Все, кто пренебрегает запретом Божьим, перечислены в данном тексте, в качестве погибших:
Откр 22:15: "А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Неужели вы и это без посторонней помощи не видите, Мириам?
уже давно поняла,что для вас поклонение Господу Иисусу Христу это идолопоклонничество.
так что крестик-то снимите.
Последний раз редактировалось Miriam; 06.06.2023 в 14:44.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я поклоняюсь Богу в духе и истине:
Ин 4:23-24: "Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Точку поставит Господь когда идолопоклонники окажутся в озере огненном:
Откр 21:8"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая."
До вас всё никак не дойдёт, что поклонение изображению Христа есть идолопоклонство. Поклонятся Богу можно только в духе и истине. А истина в том, что идол это ложь и вымысел и ему поклонятся нельзя:
Иер 10:14 "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа."
Нет в изображении ни духа, ни истины, по этому и запрет на поклонение изображениям.
А Вы не покланяйтесь Иконе , а Первообразу на Иконе
а Иконе отдавайте почет и уважение , как церковной реликвии на котором изображен Первообраз кому и надо поклоняться
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вы меня решили попоить вином вавилонским, а догмат о иконопочитания, где прямо требуется поклонение и лобзание вы куда спрятали, селёдку в него завернули? :
:...чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением... "
Закон предписывает идолы уничтожать. Сакральное изображение Господа Иисуса Христа Бога нашего могли бы изрубить топором и выбросить, пока никто не видит?
Ведь ваша анабаптистская заокеанская вера внушает к сакральным изображениям Господа лютую ненависть как ко греху.
Смогли бы?
Для меня изображение Господа не несет ничего сакрального. Зачем мне его уничтожать? Но Вы же сейчас лукавите. Вы же поклоняетесь изображениям мужчин и женщин. Если бы речь шла только о Христе, еще как то можно было бы оправдать обращение к первообразу. Но Вы же молитесь мужчинам и женщинам и поклоняетесь их изображениям и делаете их сакральными.
Григорий. Я вроде уже многократно говорила, что наша вера не анабаптисткая, а христианская, что она не заокеанская, а Апостольская. И , повторюсь, речь идет не об изображениях Господа, а об изображениях мужчин и женщин - Матроны, Николая и т.д. Разве это изображение Господа? Хотя... мне одна соседка говорила, что Матрона тоже бог.Да, она малограмотная, но к Матроне на поклонение ездит.
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
Преклоняю.
- - - - - Добавлено - - - - -
О судьях сказано, если что. В новом Завете суд делегирован Христу .
Ну вот. Это хорошо )
Получается что же, определенные движения тела, даже вполне зримые, не обязательно противоречат поклонению в духе и истине.
И даже наоборот, могут способствовать, помогать.
В демагогию подались?
но то не значит,что я с ним обязана согласиться.
- - - - - Добавлено - - - - -
уже обсуждали,что НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ,А ПОЧИТАЕМ.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вам сложно с ним согласиться, ведь это противоречит фольклору о «намоленности». Вот иконописец также пишет в статье:
Икона свята не потому, что перед ней молятся. Ее не нужно «заряжать» молитвой. Как раз наоборот. Она свята уже одним своим отношением к Первообразу, и именно потому перед ней молятся Тому, Кто на ней изображен. В деяниях Седьмого Вселенского Собора об этом говорится так:«Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени своему полны святости и благодати… обозначая [икону] известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение» (Деяния Вселенских Соборов, с. 541).
Ссылается на учение Церкви, которое далеко от какого-либо «накаливания». Но вы не обязаны согласиться. Ведь вообще соглашаются только добровольно, а если не добровольно, то уже и не согласие. Так что обязанность согласиться - это оксюморон. Не обязаны, но могли бы, не обязательно вдруг и сразу, но видя, что понятие намоленности не имеет под собой оснований. Конечно это потребовало бы от Вас умоперемены, но истина дороже самости.
ну, это зависит от отношения к молитвам, к Мирозданию.
Я например уверена, что ни одно слово в Мироздании не пропадает, а уж молитвы и тем более.
Даже мысли наши не пропадают,поэтому Господь Иисус просил заботиться о своих мыслях.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да, по причине искажения человеческой природы мысли бывают и неправильными, как и молитвы, поэтому Христос и Сам и во святых Своих просит внимательно относится, и от неправильного отказываться, а не так что если какая где мысль есть, или понятие, так его и держаться. Есть святое Предание, которое от Бога, а есть и предание старцев от мира сего. В святом Предании нет учения о "намоленности", Вы его где-то еще почерпнули; и наоборот, есть соборное решение, упоминающееся в статье, которую Вы читали, говорящее что иконам не требуется нечто дополнительное. Следовательно не требуется и "намаливание". Значит, ну можно послушать Предание, а есть у души и свобода выбора руки в боки никого не слушать, по принципу раз имею мнение значит уж всё тут. А вот еще пишет свт. Григорий Палама:
Ради нас Вочеловечившегося икону сотвори, по любви к Нему, и через нее вспоминай о Нем, через нее поклоняйся Ему, через нее возводи ум свой к поклоняемому телу Спасителя, сидящему во славе одесную Отца на небесах. Равным образом и святых иконы и твори, и поклоняйся им: не как богам — что воспрещено, — но во свидетельство твоего с ними общения, любви к ним и чествования их, ум свой возводя к ним через иконы их; как и Моисей сотворил иконы Херувимов и поставил во Святом Святых, да и само Святое Святых было образом пренебесных вещей, а Святое носило образ всего мира, и Моисей назвал его Святым, не создания прославляя, но через них мир сотворившего Бога. И ты не почитай богами икон Господа Иисуса Христа и святых, но через них поклоняйся по образу Своему вначале нас Создавшему, а после этот самый наш образ Свой благоволившему воспринять по неизреченному человеколюбию Своему, и в нем описуемым сделаться.
Молитва не иконам как богам, не сам образ является целевым адресатом, но честь воздается через образ к Первообразу, а не налипает, не намаливается на образе как макароны, не проскакивающие через дуршлаг. И вот понимая это, душа-то ведь свободна остается делать свой выбор, но ответственности от понимания не убавляется, а прибавляется.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием