Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 159

Тема: Когда придет Господь?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,569
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Скорей всего ты эти строки имеешь в виду:

    И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
    а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью
    .

    Учитывая тот факт, что Иуда ссылается в своём послании на ветхозаветные и апокрифические иудейские книги, то данное предостережение относится к иудеям принявшим Иешуа как Мессию, бывшие учителями в первых христианских общинах, для язычника эти слова ничего не значат, а для иудея, который хорошо знает что чисто, а что не чисто включая еду и одежду, значит очень многое.
    На мой взгляд ничего внешнее для христианина тоже ничего не значит, в ином случае Сам Господь евший и пивший с грешниками тоже был бы нечист. Впрочем Он по - видимому и был нечист для некоторых иудеев взирающих на Господа общающегося с грешниками.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Почему ты думаешь, что язычника это не касается?
    На язычника осквернение не действует?
    Ты пытаешься вложить своё понимание в текст апостола. Если иудей говорит об осквернении, то он не имеет ввиду брезгливость к чужой одежде, войны, которые метали жребий об одежде Иисуса вовсе не брезговали одеждой снятой с "уголовника", но когда речь идёт о нечистоте, то для иудея это прежде всего ритуальная нечистота, что является намного значимей.

    Что значит одежда осквернена плотью? Плоть как таковая здесь не причём, а ведь похоже ты хочешь связать осквернённость просто с телом? Именно у язычника плоть скверная для иудея потому что язычник есть нечистых животных и не соблюдает обряды и предписания чистоты тела, а раз так, то для иудея весь язычник не чист, но особенно его плоть, потому не только сидеть за одним столом запрещалось, но даже брать воду из рук язычника. Вспомни Иисуса и Самаритянку!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На мой взгляд ничего внешнее для христианина тоже ничего не значит, в ином случае Сам Господь евший и пивший с грешниками тоже был бы нечист. Впрочем Он по - видимому и был нечист для некоторых иудеев взирающих на Господа общающегося с грешниками.
    А разве сказано, что Иисус ел и пил с язычниками? Он ел и пил с иудеями, многие из которых не только знали законы Торы но и соблюдали.
    Давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Комментарий Уильяма Макдональда:

    В ВЗ одежда прокаженного считалась оскверненной, и ее нужно было сжигать (Лев 13:47−52). Сегодня, имея дело с людьми, погрязшими в сексуальных грехах, мы должны помнить, что материальные вещи, например, такие как одежда, часто возбуждают страсти. Видя эти вещи или чувствуя их, мы мысленно ассоциируем их с определенными грехами. Поэтому, имея дело с оскверненными людьми, мы должны проявлять осторожность и избегать того, что могло бы стать искушением в нашей личной жизни.

    Комментарий Уильяма Баркли:

    Иуда говорит, что нужно ненавидеть одежду, которая осквернена плотью. Почти наверняка он думает при этом о правилах, изложенных в Лев 13:47−52, где сказано, что одежду человека, страдающего проказой, следует сжечь.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,263
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А разве сказано, что Иисус ел и пил с язычниками? Он ел и пил с иудеями, многие из которых не только знали законы Торы но и соблюдали.
    Давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
    Да, верно, о язычниках ничего не сказано, да и Семён о язычниках ничего не написал, в виду того, что Иисус не учил язычников и не к ним был послан. А вот о грешниках, что Он ел и пил с грешниками, то написано.

    [Мк.2:16] Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Да, верно, о язычниках ничего не сказано, да и Семён о язычниках ничего не написал, в виду того, что Иисус не учил язычников и не к ним был послан. А вот о грешниках, что Он ел и пил с грешниками, то написано.

    [Мк.2:16] Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
    Грешники с чьей точки зрения? Думаю скорей всего это только мнение фарисеев и книжников! Разве Спаситель был всеядным и принимал всех без разбора? Вовсе нет! Были и такие с кем он и не разговаривал вовсе!

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,263
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Грешники с чьей точки зрения? Думаю скорей всего это только мнение фарисеев и книжников! Разве Спаситель был всеядным и принимал всех без разбора? Вовсе нет! Были и такие с кем он и не разговаривал вовсе!
    Друг, кто такие грешники? Кто говорит:- Боже! будь милостив ко мне грешнику!

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, кто такие грешники? Кто говорит:- Боже! будь милостив ко мне грешнику!
    А это друг становится ясным и понятным, когда знаешь исторический контекст.

    Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

    А куда он зашёл помолиться?

    два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

    Иудей, который по какой либо причине отлучён или не может ходить в храм никогда туда не зайдёт сам, потому что если станет это известно, то он сильно рискует многим, поэтому когда мытарь сам себя называет грешным говорит только о том, что это именно он себя так называет. А кто себя называет праведным? Только слабоумный!

    Но если рассмотреть формальную сторону, то среди евреев работа мытаря (сборщика налогов) для римской империи, которая оккупировала иудею, считалась не только позорной, но и предательской.

    Представьте, если бы фашисты заняли Ваш город, а Вы бы устроились к ним на работу, скажем, в таможню, не трудно представить, какое бы отношение было к Вам Ваших соседей!

    Поэтому, когда нам говорится о том, что мытарь называет себя грешником, то это не значит,что он не соблюдает Тору и он какой-то вор-рецидивист или насильник, мы ведь тоже называем себя грешниками.....

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,263
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А это друг становится ясным и понятным, когда знаешь исторический контекст.

    Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

    А куда он зашёл помолиться?

    два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

    Иудей, который по какой либо причине отлучён или не может ходить в храм никогда туда не зайдёт сам, потому что если станет это известно, то он сильно рискует многим, поэтому когда мытарь сам себя называет грешным говорит только о том, что это именно он себя так называет. А кто себя называет праведным? Только слабоумный!

    Но если рассмотреть формальную сторону, то среди евреев работа мытаря (сборщика налогов) для римской империи, которая оккупировала иудею, считалась не только позорной, но и предательской.

    Представьте, если бы фашисты заняли Ваш город, а Вы бы устроились к ним на работу, скажем, в таможню, не трудно представить, какое бы отношение было к Вам Ваших соседей!

    Поэтому, когда нам говорится о том, что мытарь называет себя грешником, то это не значит,что он не соблюдает Тору и он какой-то вор-рецидивист или насильник, мы ведь тоже называем себя грешниками.....
    Как-то на работе у сварщиков случился конфуз по работе и что-то они сделали не так, как говорил им начальник. И когда начальник увидел и с гневом спросил у них:- кто из вас тут грешник? То они вылупили глаза на него и стали говорить ему:-нет, я не грешник...
    Я думаю понятно о чем я....

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,569
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    А разве сказано, что Иисус ел и пил с язычниками? Он ел и пил с иудеями, многие из которых не только знали законы Торы но и соблюдали.
    Давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
    А давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
    Почему "праведники" от иудеев Его не приняли, что по их мнению Он делал не так, не согласно Закона?

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А давайте читать что написано, а не дописывать и не додумывать!
    Я всегда к этому призываю!

    Почему "праведники" от иудеев Его не приняли, что по их мнению Он делал не так, не согласно Закона?
    Зачем же Вы чуть произнеся декларацию приступили к тому,что дописываете то, что не написано!
    Где Вы прочитали, что праведники от иудеев Его не приняли?

    В Евангелии, которое я читаю написано следующее. Деяние 21

    По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
    На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
    Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
    Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона
    .

    Может Вы хотите сказать, что среди этих тысяч нет иудейских праведников? Но нам написано, что уверовавшие ревнители закона, что по иудейским меркам равно праведнику.

    Могу привести ещё места из Евангелия, нужно?

    Такое чувство,что Вы отравлены церковной пропагандой, которая внушает, что все иудеи сатанисты, противники Христа и вообще прокляты.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,763
    Упоминаний
    0 сообщений
    А давайте читать,что написано,а не дописывать и не додумывать.
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я всегда к этому призываю!.
    А кто додумал-дописал про причастие из одной чаши с еретиками?
    Или вы особенный,-вам можно дописывать-додумывать?
    К чему вообще вы призываете?

  12. #12
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А кто додумал-дописал про причастие из одной чаши с еретиками?
    Или вы особенный,-вам можно дописывать-додумывать?
    К чему вообще вы призываете?
    А знаешь, что интересно? Наш знаток канонов как-то стыдливо умолчал о сотрудничестве Русской Церкви с протестантским Всемирным Советом Церквей аж по-моему с 1959 года.
    Ну понятно, там ридные братаны протестанты, а ЭТО ДРУГОЕ. Это не анафема.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    о сотрудничестве Русской Церкви с протестантским Всемирным Советом Церквей аж по-моему с 1959 года.
    Русская православная Церковь вступила в ВСЦ не ранее 1961 г. при патриархе Алексии I. Это было время т.н. Хрущёвского гонения, и членство во всемирной организации помогало Церкви выжить. Вообще внешнее давление привело к внутреннему сближению различных христианских конфессий в СССР и породило т.н. "советский экуменизм". После перестройки и прекращения гос.давления, РПЦ МП вышла из ВСЦ (ок. 1998 г). Т.е. это был этап церковной политики, не более.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,763
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А знаешь, что интересно? Наш знаток канонов как-то стыдливо умолчал о сотрудничестве Русской Церкви с протестантским Всемирным Советом Церквей аж по-моему с 1959 года.
    Ну понятно, там ридные братаны протестанты, а ЭТО ДРУГОЕ. Это не анафема.
    Я не уверен,что он протестант,мож. и нет,он как православный Сеня,они-близнецы,-у них холливар с Православием.Смотри,как Сеня этому тичеру старательно лайки расставляет...

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,569
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я всегда к этому призываю!

    Зачем же Вы чуть произнеся декларацию приступили к тому,что дописываете то, что не написано!
    Где Вы прочитали, что праведники от иудеев Его не приняли?
    А Вы праведников в скобочках специально не заметили чтобы исцелить Ваше надуманное?
    Так почему иудеи не приняли Его, что по их мнению Он делал не по Закону которому они следовали?

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,632
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А Вы праведников в скобочках специально не заметили чтобы исцелить Ваше надуманное?
    Так почему иудеи не приняли Его, что по их мнению Он делал не по Закону которому они следовали?
    Вы как будто допрос мне хотите учинить с пристрастием? Где Ваше дружелюбие?

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,569
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы как будто допрос мне хотите учинить с пристрастием? Где Ваше дружелюбие?
    Ну вот, поплыли....
    Братцы, пригласите на форум такого богослова, диалог с которым был бы настолько глубок, что все созерцающие не престранно бы возносили хвалу Господу.
    А Ваше богословие увы, хромает и притом на обе, по - видимому Вас не гнали, не пинали, не клеветали и не лжесвидетельствовали против Вас непрестанно, поэтому Вы ещё в розарии....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®