О разделе для новичков и новоначальных

[Виктор А.]

Преп. Иоанн Дамаскин: "...Хлеб приобщения - не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством, не одна природа, но одна - тела, а другая - соединенного с ним Божества. Так что оба они - не одна природа, а две".

Тоже вроде бы как Халкидонское понимание выражает, при этом, вроде бы как заявляет о сохранении сущности хлеба в Евхаристии.

Полагаю, это и есть общая база ранней Церкви. А то, что потом писал о Евхаристии в своём Православно-догматическом богословии митр. Макарий (Булгаков), сложилось уже под влиянием католических влияний (которые специально разбирал Флоровский). Отсюда - типично схоластическая терминология: "хлеб и вино пресуществляются" и т.п.

P.S. Имею в виду исследование Георгия Флоровского "Пути русского богословия", где он показывает, что киевские духовные школы со времён митр. Петра Могилы (сер. XVII в.) находились под определяющим влиянием католического богословия.

[Денис Васильевич]

Полагаю, это и есть общая база ранней Церкви. А то, что потом писал о Евхаристии в своём Православно-догматическом богословии митр. Макарий (Булгаков), сложилось уже под влиянием католических влияний (которые специально разирал Флоровский). Отсюда - типично схоластическая терминология: "хлеб и вино пресуществляются" и т.п.

Как и количество Таинств, в числе семи - это влияние латинской схоластики.

[Семён Семёныч]

Полагаю, это и есть общая база ранней Церкви. А то, что потом писал о Евхаристии в своём Православно-догматическом богословии митр. Макарий (Булгаков), сложилось уже под влиянием католических влияний (которые специально разбирал Флоровский). Отсюда - типично схоластическая терминология: "хлеб и вино пресуществляются" и т.п.

P.S. Имею в виду исследование Георгия Флоровского "Пути русского богословия", где он показывает, что киевские духовные школы со времён митр. Петра Могилы (сер. XVII в.) находились под определяющим влиянием католического богословия.

Скажите, а это важно знать для веры, как именно хлеб и вино образуются в Плоть и Кровь Христову, разве разумения того, что они таки образуются не достаточно?

[Espada]

Отсюда - типично схоластическая терминология: "хлеб и вино пресуществляются" и т.п.

В Православии не пресуществляются, а прелагаются.
Тайносовершительный момент Эпиклезы: Преложив Духом Твоим Святым.

Кстати по католическому учение Пресуществление осуществляет после слов священника Сие есть Тело Мое... Сия есть Кровь Моя...
В Православии же Преложение происходит после призыва Святого Духа на Дары.

[Денис Васильевич]

В Православии не пресуществляются, а прелагаются.

А разве не один и тот-же смысл?

[Денис Васильевич]

В Православии не пресуществляются, а прелагаются.
Тайносовершительный момент Эпиклезы: Преложив Духом Твоим Святым.

Кстати по католическому учение Пресуществление осуществляет после слов священника Сие есть Тело Мое... Сия есть Кровь Моя...
В Православии же Преложение происходит после призыва Святого Духа на Дары.

Читал в книге архимандрита Киприана (Керна) "Евхаристия", в главе Месопотамские типы литургий, что в литургии Фаддея и Мария, нет просьб о преложении Даров, а есть просьба об их освящении, чтобы Дух Святой почил на приношении, благослови и освятил.