При чем тут Иуда?

[Житель]

Мне кажется, что я не до конца понял вашу мысль. Поясните, если то, что я пишу идёт мимо ворот.
Ефрем в Иер 31 - это главное и самое многочисленное из колен северного царства. Поэтому - первенец. Из потомков Иакова Ефрем получил материальное преимущество (изобилие, урожайные территории, многочисленность. Экономическая база Израиля).

Вы только это видите, что многочисленное колено? А первенец он не по этому что многочислен и надел его больше других, а и за пророчества Иакова. Господь провозглашает будущее Ефрема, как первенца народа Израилева. Именно по этому колену по обетованию и пришел Пастырь.

Да, евреи распяли Мессию. Но сделали это по неведению. Мнение Петра - так и было предначертано:
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:17-19)

Что должен был написать Петр? Конечно все ждали Мессию от Иуды, а пришел Самарянин. Но именно Этот Самарянин и должен был прийти, так как Самария явилась столицей Израиля именно на земле Ефрема и расползалось то колено, от которого пришел Миссия.

не верит тот, у кого не было откровения.
Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:10)
Толкование: Народов, а не Израиля. Т.е. когда придёт Мессия, Израиль необязательно примет его. Написано, что ему покорятся именно народы.

Вы понимаете Кто Такой Примиритель, а Кто такой Пастырь? Почему именно благословения Иакова по линий Иуды говорит о Примирителе, а благословение Иакова по колену Иосифа говорит о Пастыре?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ясно. У вас мысли обо всём и ни о чём, не наш вы наш. Кстати, слова кому-то и что-то пишутся через дефис, полуграмотный вы наш. Так что самообучайтесь, необучаемый вы наш. Вы здесь пытаетесь проповедовать одну из доктрин дьяволов (1Тим.4:1).

Лучше безграмотным быть с Господом, чем грамотным гнить в яме с червями.

[Константин]

Лучше безграмотным быть с Господом, чем грамотным гнить в яме с червями.

Лучше быть грамотным и верным Богу, демагогичный вы наш

[Diogen]

Вы только это видите, что многочисленное колено? А первенец он не по этому что многочислен и надел его больше других, а и за пророчества Иакова. Господь провозглашает будущее Ефрема, как первенца народа Израилева. Именно по этому колену по обетованию и пришел Пастырь.

Пророчество на Иосифа говорит о пастыре, но не говорит, что пастырь произойдёт от Иосифа, но от Бога.
[QUOTE] Что должен был написать Петр? Конечно все ждали Мессию от Иуды, а пришел Самарянин. Но именно Этот Самарянин и должен был прийти, так как Самария явилась столицей Израиля именно на земле Ефрема и расползалось то колено, от которого пришел Миссия.Вот здесь какой-то разрыв логики.

Вы понимаете Кто Такой Примиритель, а Кто такой Пастырь? Почему именно благословения Иакова по линий Иуды говорит о Примирителе, а благословение Иакова по колену Иосифа говорит о Пастыре?

Предположим, что не понимаю.

[Житель]

[QUOTE=Diogen;137588]Пророчество на Иосифа говорит о пастыре, но не говорит, что пастырь произойдёт от Иосифа, но от Бога.

Что должен был написать Петр? Конечно все ждали Мессию от Иуды, а пришел Самарянин. Но именно Этот Самарянин и должен был прийти, так как Самария явилась столицей Израиля именно на земле Ефрема и расползалось то колено, от которого пришел Миссия.Вот здесь какой-то разрыв логики.
Предположим, что не понимаю.

Если вы верующий человек а не просто заинтересованный, как большинство, тогда вы должны знать из чего ваша вера составилась. Павел начинал свои проповеди язычникам с ознакомления с историей возникновения мира первого человека и т. д. всего не написано. Никто не начинал проповедь с Иисуса распятого. Потому вера праотца Евреев, Авраама сложилась таким образом что обетование приняло основную часть нагрузки веры на себя. Что пишет Апостол.

Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование

Как видите Апостол поставил обетование над законом тем самым обозначил значимость обетованного. Авраам получил праведность по вере в обетование, а вы как получили от какого обетования. К какому обетованию относитесь именно вы, спросите себя.

[Diogen]

Если вы верующий человек а не просто заинтересованный, как большинство, тогда вы должны знать из чего ваша вера составилась. Павел начинал свои проповеди язычникам с ознакомления с историей возникновения мира первого человека и т. д. всего не написано. Никто не начинал проповедь с Иисуса распятого. Потому вера праотца Евреев, Авраама сложилась таким образом что обетование приняло основную часть нагрузки веры на себя. Что пишет Апостол.

Что ж, Павел, как правило, начинал свою проповедь в синагогах. Значит язычники, которые составляли костяк образованных церквей из язычников, были завсегдатаями синагог.
Деян 17 - проповедь Павла в Ареопаге - имеется упоминание вскользь о творении, но это далеко не история возникновения мира первого человека. И сразу же и о Иешуа, и о воскресении из мёртвых.
Да, я сначала уверовал, а уже потом начал долгий процесс изучения обетований, праотцов, как-то утрясал свои представления о эволюции... от которых быстро ничего не осталось.

Как видите Апостол поставил обетование над законом тем самым обозначил значимость обетованного. Авраам получил праведность по вере в обетование, а вы как получили от какого обетования. К какому обетованию относитесь именно вы, спросите себя.

Спрашиваю.
По вере в какое обетование Авраам получил праведность?
По вере в какое обетование мы (вы и я) получаем праведность?

[Житель]

Да, я сначала уверовал, а уже потом начал долгий процесс изучения обетований, праотцов, как-то утрясал свои представления о эволюции... от которых быстро ничего не осталось.

Это правдиво звучит, так приходят к вере очень много людей. Сам так пришел, но вы не уверовали, вера подразумевает не только в кого но и в что.

Спрашиваю.
По вере в какое обетование Авраам получил праведность?

По вере в обещанное Господом дать землю и размножить.

По вере в какое обетование мы (вы и я) получаем праведность?

Не правильный вопрос. Обетование данное Авраму, оно распространяется на верующих, в первородного. Пришедшего по обетованию от благословления Израиля (Иакова). Но ко всему этому, я про пророчество о приходе Пастыря, присоединяется Примиритель, который не по обетованию Господом к Аврааму, а от обетования благословения Иакова, народу еврейскому. Вникайте. Пришедший Примиритель, это Сын Божий(Дух Святый, Господень), пришедший Пастырь, Сын Человеческий (кровь. плоть, дух, Иисуса). Один по Иуде приходить, Это Сын Божий, при крещении в телесном виде, а приходит Он в Сына Человеческого, Пастыря Иисуса. Но Пастырь как я уже писал пришел по обетованию, как первородный по благословлению Иаковлеву, к сыну своему Иосифу, через первородство Ефрема, Сына Иосифа.

[Diogen]

По вере в обещанное Господом дать землю и размножить.

Почти. Потомство - да ( и это было невозможно исполнить своими силами), земля - нет.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Не правильный вопрос. Обетование данное Авраму, оно распространяется на верующих, в первородного. Пришедшего по обетованию от благословления Израиля (Иакова). Но ко всему этому, я про пророчество о приходе Пастыря, присоединяется Примиритель, который не по обетованию Господом к Аврааму, а от обетования благословения Иакова, народу еврейскому. Вникайте. Пришедший Примиритель, это Сын Божий(Дух Святый, Господень), пришедший Пастырь, Сын Человеческий (кровь. плоть, дух, Иисуса). Один по Иуде приходить, Это Сын Божий, при крещении в телесном виде, а приходит Он в Сына Человеческого, Пастыря Иисуса. Но Пастырь как я уже писал пришел по обетованию, как первородный по благословлению Иаковлеву, к сыну своему Иосифу, через первородство Ефрема, Сына Иосифа.

Тут каша. Слышал о трех разных уже разработанных идеи про машиаха, сына Иосифа. Поэтому попробуйте обосновать и проверить всю логическую цепочку вашей идеи.
И начать надо с того, что в самом Иосифе было эдакого, что он получил обетование. Чем он отличился, какой признак унаследует его потомок?

[Житель]

Почти. Потомство - да ( и это было невозможно исполнить своими силами), земля - нет.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)

Вы имели ввиду наверное вот эту веру или как кая другая еще была у Аврама

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.(Евр.11:8)

Тут каша. Слышал о трех разных уже разработанных идеи про машиаха, сына Иосифа. Поэтому попробуйте обосновать и проверить всю логическую цепочку вашей идеи.
И начать надо с того, что в самом Иосифе было эдакого, что он получил обетование. Чем он отличился, какой признак унаследует его потомок?

Главное было в нем, Иосиф первенец и первородный сын его Ефрем. Вы думаете что возможен был приход иного человека не относившегося к обетованию?
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; (Рим.4:13,14)