Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Что есть Любовь?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ужасно, но я также мыслил...

    А вы не рассматриваете, что это именно Бог дал влечение мужа и жены на физическом уровне? Не задумывались о том, почему Песня Песней в таких образах написана?
    Похоть плотская и похоть мужская - от лукавого. Поэтому постыдна и скрываема в физическом соитии людей. А с ветхим заветом вообще нужно быть крайне осторожным, чтобы не повредиться от его многочисленных "откровений", а то и прямых указаний, якобы от имени Бога. Разве что бог этот и есть тот самый отец иудеев, о котором Иисус Христос сказал им: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да, любовь может быть жертвенной, но жертвенность и любовь - это не одно и тоже.
    Различить их легко - жертва обычно полагает наличие цели, а любовь - нет.
    Похоть - это форма выржения инстинкта аморальным способом.
    Истинная, Божия любовь не может быть не жертвенной. Ведь именно такую любовь и явил нам Иисус Христос. А диавольские подмены и обманки любви могут быть какими угодно.
    Похоть - это грех, противоположность чистоте и целомудрию. Кстати, признан одним из семи смертных.

    Последний раз редактировалось ЯОлег; 15.04.2023 в 01:48.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Похоть плотская и похоть мужская - от лукавого. Поэтому постыдна и скрываема в физическом соитии людей.
    А почему похоть, а не желание? Вы желание еды, отдыха, сна, чтобы спинку почесали называете похотью?

    Скрывается не по этому, а потому что нагота предназначена исключительно только для своей половинки.
    Вы же наверняка свою душу не открываете каждому встречному. Даже про личные, совсем личные отношения между собой и Богом не принято кому-то раскрывать, потому что это нечто интимное.

    А то, что в интимных отношениях с женой вы видите нечистоту, то это потому что вам что-то такое насадил сатана. Вы знали, что он великий борец за святость? Именно он, про все дарованное Богом будет вам внушать, что это неприлично, не чисто, не свято.

    Кстати, насчет мужского желания. Если у вас есть жена, можете спросить у нее, она хотела бы, чтобы вы ее хотели или чтобы нет. Но я уже знаю ответ. Если жена этого не хочет, значит она вас не любит, т.е. вы чем-то ей неприятны.


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А с ветхим заветом вообще нужно быть крайне осторожным, чтобы не повредиться от его многочисленных "откровений", а то и прямых указаний, якобы от имени Бога. Разве что бог этот и есть тот самый отец иудеев, о котором Иисус Христос сказал им: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).
    Повредится можно, читая и Новый Завет.

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А почему похоть, а не желание? Вы желание еды, отдыха, сна, чтобы спинку почесали называете похотью?
    Скрывается не по этому, а потому что нагота предназначена исключительно только для своей половинки.
    Вы же наверняка свою душу не открываете каждому встречному. Даже про личные, совсем личные отношения между собой и Богом не принято кому-то раскрывать, потому что это нечто интимное.
    ...
    Похоть потому и похоть, что нечиста, от лукавого и действует через плоть. И пока человек был чист до грехопадения своего, желания были, но похотей не было. И о том, что он наг, человек не знал. Как не знают этого и животные, не знающие греха. Но с грехопадением, то есть с приобщением человека ко лжи и греху (диаволу), в человеке возможны стали похоть плотская и похоть мужская, которые от лукавого. Таким образом похоть - это не просто желание, но желание нечистого, греха.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,739
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Похоть потому и похоть, что нечиста, от лукавого и действует через плоть. И пока человек был чист до грехопадения своего, желания были, но похотей не было. И о том, что он наг, человек не знал. Как не знают этого и животные, не знающие греха. Но с грехопадением, то есть с приобщением человека ко лжи и греху (диаволу), в человеке возможны стали похоть плотская и похоть мужская, которые от лукавого. Таким образом похоть - это не просто желание, но желание нечистого, греха.
    Задам прямой вопрос, желание мужа к жене и жене к мужу, это по вашему грех или нет?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Задам прямой вопрос, желание мужа к жене и жене к мужу, это по вашему грех или нет?
    Для тех, кто попытается ответить на этот вопрос, ссылаясь на Библию, даю непрошенную подсказку:

    В первых главах Бытия, слово "муж" используется в значении "мужчина", а слово "жена", "жены" (жЕны), в значении "женщина(ы)".

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Для тех, кто попытается ответить на этот вопрос, ссылаясь на Библию, даю непрошенную подсказку:

    В первых главах Бытия, слово "муж" используется в значении "мужчина", а слово "жена", "жены" (жЕны), в значении "женщина(ы)".
    Ну, если уж мы ссылаемся на еврейский текст, то предлагаю послушать, что думают об этом сами иудеи. Мне показалось это интересным:
    В первой главе Торы говорится, что Вс-вышний сотворил человека, и это творение было и мужчина, и женщина. Одно тело, которое имеет два лица. Лицо — всегда понятие, мнение, знание, личность. Отсюда следует, что у женщины, как и у мужчины была своя личность, но они были объединены в одном теле. А потом Вс-вышний разделил, вроде как сиамские близнецы. По этому комментарию женщина равноправна с мужчиной, она была сотворена вместе с ним, и потом была отъединена от него.
    Другой комментарий рассматривает, что сначала Вс-вышний создал мужчину, а потом из его ребра сотворил женщину. Если исходить из этого, то получается, что женщина сотворена из мужчины и для мужчины, она не равноправна мужчине. Мидраш говорит, что когда Вс-вышний создавал женщину, то все время повторял, что она должна быть скромна. Поэтому не сделал ее из глаз, чтобы она не смотрела, куда не нужно, из рук, чтобы не трогала, чего не нужно, из ног, чтобы не ходила, куда не следует, из языка, чтобы не говорила лишнего. А ребро всегда закрыто рукой, то есть самое скромное место в теле человека.
    Цель женщины в этом мире кардинально отличается от цели мужчины. Они даже существуют в разных временных циклах. Есть солнце, и есть луна. Мужчина у нас ассоциируется с солнцем, а женщина с луной. Солнце — светило, имеющее собственный свет. Луна отражает свет солнца. Женщина отражает свет и может передать его дальше.
    Солнце — это глобальное понятие времени. Оно абсолютно и окружает всех нас. Но женщина не обязана выполнять те заповеди Торы, которые связаны со временем. Она живет в соответствии с лунным временным циклом. У каждой женщины он особенный, личный. Поэтому понятие времени у женщины отличается от мужского, совершенно другое, личное. Из-за этого женщина не объединяется для миньяна. 10 мужчин находятся под властью одного и того же понятия времени, а у каждой из 10 женщин свой личный лунный временной цикл.
    Женщина также по еврейскому закону не обязана иметь детей. Эту заповедь Творец дал мужчине. Но без помощи жены ни у какого мужчины не может быть детей. То есть женщина — это не та, которая обязана что-то делать, а та, которая приходит, чтобы кто-то другой что-то сделал.
    Первая женщина на свете — это Хава. Как вы заметили, у первого человека нет имени. Его зовут Адам, в переводе с иврита человек. Имя первой женщины означает дающая жизнь. Это первое имя, данное в Торе.
    Еще один уровень. Сила мужчины — хохма (мудрость). Это сила, которой человек что-то воспринимает. Мужчина выходит из дома, пашет, сеет, жнет, приносит домой муку. Женщина дома. Она из принесенного мужем готовит что-то новое, например, печет хлеб.
    Женщина имеет интуицию. Она может понять из одной вещи другую. Хохма — это данные, которые человек учит от кого-то другого. Он сам этого не знает. То, что Вс-вышний вложил в женщину — это уровень бина. Это объясняет, тот факт, что Тору больше учат мужчины. Мужчинам необходимо изучать Тору, они в этом нуждаются. Женщины тоже нуждаются в каких-то знаниях, но у них есть силы из тех знаний, которые им даны, сделать достаточно много выводов.
    Разница между мужчиной и женщиной проявляется еще в некоторых моментах. Мужчина воспринимает мир с негативным оттенком. Он говорит: «Вс-вышний, я благодарю тебя, что ты меня не сделал неевреем, не сделал рабом, не сделал женщиной…» Женщина начинает также негативно. Говорит, что Ты не сделал меня нееврейкой, не сделал рабыней. Но, когда она доходит до женщины, то благодарит Вс-вышнего за то, что Он создал, как ты захотел. Она говорит позитивно о себе, а не рассматривает только негативную сторону и видит себя только на негативном фоне другого. Она рада тому, как Вс-вышний ее сотворил.
    Вс-вышний приводит к Адаму Хаву — «помощника напротив него». Почему напротив него? Это значит, что если все хорошо в семье, то женщина помогает мужчине во всех его начинаниях. Если, не дай Б-г в семье что-то не так, то она восстает против него.
    Вс-вышний отделил Хаву от Адама для того, чтобы она могла помогать ему, но помогать не на его же стороне, она не продолжает его же возможности, а помогает тем, что стоит с другой стороны и дополняет его. Она ему равна и способна высказать противоположное мнение, показать сторону предмета или явления, которую он не видит.
    Женщина не была сотворена из земли в отличии от мужчины. Адам на иврите земля. Она была сотворена из мужчины, который на иврите называется иш. Все понимают, что слово иш происходит от слова эш — огонь. В каждом из нас два этих начала борются друг с другом — огонь и земля. Мы просыпаемся каждое утро и чувствуем силу притяжения земли, не дающую оторваться от подушки, но мы встаем. Огонь нас тащит вверх. Женщина не имеет этого первоначально низкого, земного уровня. У нее нет названия параллельного слову Адам. Зато есть параллель иш — иша (мужчина — женщина — иврит).
    https://toldot.com/articles/articles_10974.html
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,107
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор Сторожишин Посмотреть сообщение
    Что есть Любовь?
    Ну, любофф, понимаете ли, это любофф...


    Что такое любовь? Понятия и виды любви
    Алексей Ильич Осипов


  8. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Задам прямой вопрос, желание мужа к жене и жене к мужу, это по вашему грех или нет?
    В законном браке похоть не вменяется в грех.
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Истинная, Божия любовь, в силу своей грандиозности, является трансцендентной, как и Сам Господь Бог.
    Мы тут со своей земной любовью пока ещё не можем разобраться.
    Истинная любовь и есть одна - Божия, и она ни что иное, как Сам Бог. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16) Поэтому и познавать любовь мы можем лишь в Боге и никак иначе.

    Заметьте, никто пока так и не предложил чёткое, логически выверенное определение любви, хотя в обсуждении темы приняли участие лучшие умы форума.

    Похоть - это всего лишь субъективное определение, с ярко выраженным негативным оттенком, которое мы употрбляем, когда хотим выразить своё личное отношениям к чувствам или явлению.
    Дело не в умах. А в том, что дать "чёткое, логически выверенное определение любви" (Бога) кто может? Кто познал Его во всей полноте, чтобы определять Его? Но во Христе как раз и есть у нас возможность познавать Его, а значит и Его любовь.
    А похоть и есть нечистый дух, и естественно, когда восприятие его "с ярко выраженным негативным оттенком". Какой ещё оттенок может быть у диавола?
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 15.04.2023 в 15:12.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    ...
    Истинная, Божия любовь не может быть не жертвенной. Ведь именно такую любовь и явил нам Иисус Христос. А диавольские подмены и обманки любви могут быть какими угодно.
    Истинная, Божия любовь, в силу своей грандиозности, является трансцендентной, как и Сам Господь Бог.
    Мы тут со своей земной любовью пока ещё не можем разобраться.

    Заметьте, никто пока так и не предложил чёткое, логически выверенное определение любви, хотя в обсуждении темы приняли участие лучшие умы форума.

    Похоть - это грех, противоположность чистоте и целомудрию. Кстати, признан одним из семи смертных.
    Похоть - это всего лишь субъективное определение, с ярко выраженным негативным оттенком, которое мы употрбляем, когда хотим выразить своё личное отношениям к чувствам или явлению.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®