Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 120

Тема: Смерть первая и смерть вторая.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Вы говорите так: "я ВСЕГО надеюсь"? Да или нет?
    πάντα ἐλπίζει (1Co*13:7*BGT) = hopeth all things (1Co*13:7*KJV) = всего надеется (1Co*13:7*RSO)

    Поймут вас люди, если вы так скажете?
    Как правило, людям нужно растолковывать сказанное.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Я уже же написал как.





    смерть и ад отдали мертвых, которые были в них....

    Имея рассудительность, да рассуждаем. Смерть и ад отдали мертвых. Если в аду мертвые находятся, то тогда мертвые тела должны быть в аду, но тела умершие лежат погребенные в могилах. Нет мертвых тел в аду.
    Плоть не вечна, она смертна, как у скотов так и людей. Скот хоть и не имеет закона, чтобы согрешить(законом познается грех, а грех порождает смерть) но всё равно умирает.
    Не так важна смерть тела нашего в котором мы временно находимся, а наш внутренний человек, которые и есть сам человек.


    [2 Пет.1:13] Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
    зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
    А когда Павел говорит "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO) - это какая смерть? вторая или первая?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Как правило, людям нужно растолковывать сказанное.
    греческий в оттенках богаче русского, поэтому абсурдно бросаться на первый попавшийся вариант, игнорируя смысл.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    греческий в оттенках богаче русского, поэтому абсурдно бросаться на первый попавшийся вариант, игнорируя смысл.
    аха
    но и прямое дополнение не следует путать с обстоятельством времени

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    аха
    но и прямое дополнение не следует путать с обстоятельством времени
    Вот подходит к вам человек, и вы ему говорите:
    - Я ВСЕГО надеюсь.
    Он как человек, который в жизни не слышал подобной нелепости, обязательно или переспросит, или скажет, что так не говорят. Потому что любого грамотного человека это покоробит.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Вот подходит к вам человек, и вы ему говорите:
    - Я ВСЕГО надеюсь.
    Он как человек, который в жизни не слышал подобной нелепости, обязательно или переспросит, или скажет, что так не говорят. Потому что любого грамотного человека это покоробит.
    любовь не декларирует вербально то, что является её сутью

    Всего надеется. Бывает, что для веры в поправление человека уже не остается места в душе любящего: печальная действительность разрушает эту веру. Но и тогда, с падением веры или уверенности в исправлении ближнего, сердце любящего не покидает надежда на то, что добро должно в конце концов победить.
    https://bible.optina.ru/new:1kor:13:07

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    любовь не декларирует вербально то, что является её сутью

    Всего надеется.
    не надо лукавить. Вы так говорите: "Я ВСЕГО НАДЕЮСЬ?"
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    не надо лукавить. Вы так говорите: "Я ВСЕГО НАДЕЮСЬ?"
    Мы Библию обсуждаем, или что? Отдельный человек много чего может говорить, но это не означает, что он соответствует тому, что говорится в Библии.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,285
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А когда Павел говорит "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO) - это какая смерть? вторая или первая?
    Первая, она и есть первая. Жил себе человек жил и ни о чём не думал. Но взял в руки заповеди закона(Библию) и стал читать и понял, что грешить нельзя. Но тут грех ожил и обольстил, и согрешил человек, а соделанный грех породил смерть. И вот смерть пришла. И начинает человек каяться в своих грехах, молиться Богу, чтобы Он спас его от смерти.
    Вторая смерть описана в Откровении, когда уже мертвые, которые умерли от греха, но не приняли Сына Божьего, а так и остались мертвы, были брошены в озеро огненное.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Первая, она и есть первая. Жил себе человек жил и ни о чём не думал. Но взял в руки заповеди закона(Библию) и стал читать и понял, что грешить нельзя. Но тут грех ожил и обольстил, и согрешил человек, а соделанный грех породил смерть. И вот смерть пришла. И начинает человек каяться в своих грехах, молиться Богу, чтобы Он спас его от смерти.
    Вторая смерть описана в Откровении, когда уже мертвые, которые умерли от греха, но не приняли Сына Божьего, а так и остались мертвы, были брошены в озеро огненное.
    А здесь о какой?

    как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,285
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А здесь о какой?

    как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)
    Первая.
    Ибо время начаться суду с дома Божия;.... а дом Его-мы.

    Друг, о второй лучше даже не помышлять. Нет от второй смерти спасения.

    Предупреждал же Господь Бог, чтобы не ел человек от дерева познания добра и зла, а то смертью умрет.

    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    Хотя Адам жил еще очень долго и детей нарожали...

    Так же и мы, хотим узнать, что есть добро и зло, то раскрываем Библию где заповеди закона....

    Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
    потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

    Смерть, да что же ты такое?
    Живое ты, аль не живое?
    И что же представляешь из себя?
    Так что же смерть? В неведении я.....
    Последний раз редактировалось Попутчик; 16.11.2022 в 21:38.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Первая.
    Так Вы писали, что первая вот здесь: "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO)

    или это, по-вашему, что и здесь? - как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,285
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так Вы писали, что первая вот здесь: "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO)

    или это, по-вашему, что и здесь? - как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)
    Я же вроде понятно написал...
    Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
    Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
    А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Я же вроде понятно написал...
    Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
    Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
    А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....
    В контексте употребления слова ἅπαξ (Heb*9:27*BGT) в Eвр 9:24-28, речь идёт только об одной смерти, которой положено умереть человекам

    24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
    25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
    26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
    27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
    28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
    (Heb*9:24-28*RSO)

    однажды = один раз (а не два)

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    20.08.2022
    Адрес
    Россия, Приморский край
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    41
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Я же вроде понятно написал...
    Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
    Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
    А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....
    Немного не сходится, мы-то я зычники, жили без закона, это понятно, а вот Павел, который с рождения в законе, пишет о себе, чтот он жил некогда без закона, интересно, когда он жил без закона, если он всю жизнь был в законе. Вот тут вопрос. А мы ведь перекладываем библейский опыт на себя. Но мы то язычники, а Павел не был язычником. Тогда о каком законе говорит Павел в Рим7, какая заповедь к нему пришла и каким образом она к нему пришла, если Писания он знал наизусть с самого детства.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Helen за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®