Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как же ПОКАЙТЕСЬ.....
    В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?

    Покаяние - это изменение пути. Если вы постоянно поворачиваете (покаяние, как образ жизни), то вы ходите/ездите по кругу, ну или шатаетесь из стороны в сторону (хотя Бог все-таки ожидает от нас прямых путей)
    Последний раз редактировалось captain; 15.03.2023 в 16:27.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?

    Покаяние - это изменение пути. Если вы постоянно поворачиваете (покаяние, как образ жизни), то вы ходите/ездите по кругу, ну или шатаетесь из стороны в сторону (хотя Бог все-таки ожидает от нас прямых путей)
    А изменение пути в том, что человек начинает видеть свои грехи и исповедовать их для очищения Богом.

    Или мы будем утверждать, что не имеем греха и после покаяния?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А изменение пути в том, что человек начинает видеть свои грехи и исповедовать их для очищения Богом.
    Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.

    Человека никак не исправляет созерцание своих грехов. Это можно увидеть на практике, только нужно быть честным с собой. Действительно ли те, кто постоянно кается в своих грехах становится ближе к Богу? Действительно ли те, кто не смотрит на себя (не парится своими грехами), а смотрят на Христа, далеки от Бога?

    И еще... маньяками зачастую становятся те, кого родители или общество в детстве постоянно унижало, т.е. показывали что он плохой, ничтожный (что вы и предлагаете делать). И думаю ребенок, именно в это начинал верить, а внутри он не понимал того, почему он в этом виноват (разве он себя таким создал).

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Или мы будем утверждать, что не имеем греха и после покаяния?
    Я бы не стал, если бы меня не убедило в этом Новозаветное учение.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.
    Не так.
    Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства

    12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)

    духи злобы - это и есть бесы

    если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не так.
    Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства

    12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)

    духи злобы - это и есть бесы

    если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием
    Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).

    Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).

    Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.
    Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют

    «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).

    А у Вас, типа, жатва уже?
    Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?

    Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Душа в страстях с миром блудодействует.
    Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?
    И познаете истину и истина сделает вас свободными. Вывод: познавайте истину, а не свой грех

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.
    Вам виднее.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?

    Покаяние - это изменение пути.
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)


    Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).

    А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.


    Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
    Последний раз редактировалось captain; 15.03.2023 в 19:42.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом.
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"

    Снимок91.jpg

    μεταμέλ(λ)ομαι:
    (со)жалеть, раскаиваться.

    как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"

    Снимок91.jpg

    μεταμέλ(λ)ομαι:
    (со)жалеть, раскаиваться.

    как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?
    в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
    μετα·νοέω
    Lit: "think-after", "change-mind" ("νους" -- logical mind -- as distinguished from "φρην" -- reins of emotion/intuition).
    https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετανοέω

    μετα·μέλομαι
    Lit:"care/concern-change/after", hence regret, care-after, feel-remorse. Often rendered "repent", but distinct from "μετανοέω" (change-thinking, repent). More feeling than thinking. LXX: relent/repent
    https://lexicon.katabiblon.com/index...6;αι

    то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
    Для действия, связанного с исповеданием грехов, есть и такой термин:

    Снимок92.jpg

    όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов. Conj. может обозначать скрытую неуверенность или быть обобщением, «мы» (GGBB, 698).
    Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

    μετανοῶ в Лк*17:4*больше по смыслу подходит к действию "сожалеть", сближаясь по значению с μετα·μέλομαι

    Снимок93.jpg

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,854
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.

  17. #16
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
    Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,854
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.
    Ну это зависит от того, что называть обращением к Богу, т.е. покаянием. Если человек просто решил соблюдать какие то обряды в надежде что это ему поможет, то вряд ли это можно назвать обращением и покаянием. Такие временами веруют, а во время гонений отпадают.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
    я думаю,что вопрос теминологии не главный и обращаться к Богу можно и несколько раз в своей жизни.
    Мало кто обращается раз и навсегда....тогда и разводов бы не было.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,734
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    В вики, также упоминается, что метанойа часто сопровождается раскаянием

    Метано́йя (др.-греч.μετάνοια«сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением, раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно христианской) традиции имеет значение покаяния.


    Каждый верующий общающийся тут, проходил опыт раскаяния, при том над одними и теми же грехами. Наверняка многие приходили к тому, что уже сами себя заставляли жалеть о своих грехах, выжимали эмоции на полную катушку, но потом они заметили, что это ничего не меняет, и даже напротив сердце становится все менее чувствительным. И в конце концов люди просто смирялись.

    Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.

    Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.
    да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
    Человеку так жить удобнее и комфортнее.
    А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
    Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
    А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.

    Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.
    Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
    И без совести к Господу не прийти.
    А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.

    Иер 3:3
    За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.

    1Тим 1:19


    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®