Об иных языках

[Miriam]

А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?

Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".

Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже..

да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.


1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.

[Eugene]

да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.


1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.

Да это было только однажды разные языки.И потом редкие случаи в мире до нашего времени.Истолкователь дар не требуется.Это понятно другим.

Но есть другие иные языки где требуется дар истолкования.

Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

А есть когда это нужно тебе.
Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/Потому не у всех есть дар молитвы на иных языках.А на разных то вообще редкость.

[Miriam]

Да это было только однажды разные языки.И потом редкие случаи в мире до нашего времени.Истолкователь дар не требуется.Это понятно другим.

Но есть другие иные языки где требуется дар истолкования.

Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

А есть когда это нужно тебе.
Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/Потому не у всех есть дар молитвы на иных языках.А на разных то вообще редкость.

ну так НЕЗНАКОМЫЙ язык это тот,которого вы не знаете,просто другой язык.
Если я например вдруг заговорю на японском языке (которого не знаю,не учила),то и не пойму смысла того,что сама говорю.
Это НЕЗНАКОМЫЙ язык для меня
,НО: Дух во мне заговорил на этом языке,мне незнакомом, и я не должна смущаться если речь идет о проповеди.

[Eugene]

ну так НЕЗНАКОМЫЙ язык это тот,которого вы не знаете,просто другой язык.
Если я например вдруг заговорю на японском языке (которого не знаю,не учила),то и не пойму смысла того,что сама говорю.
Это НЕЗНАКОМЫЙ язык для меня
,НО: Дух во мне заговорил на этом языке,мне незнакомом, и я не должна смущаться если речь идет о проповеди.

Есть и тот ,которого мы не знаем как говорит апостол Павел.Не понимаю мол .Но использую в молитве поочередно духом и умом.
Вы стараетесь как то дистантироваться от ангельских языков и преподнести только земные которые были до Христа.
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Никто не понимает.Говорит духом.Не умом зная язык.Чтобы понять нужен дар.

[Miriam]

Есть и тот ,которого мы не знаем как говорит апостол Павел.Не понимаю мол .Но использую в молитве поочередно духом и умом.
Вы стараетесь как то дистантироваться от ангельских языков и преподнести только земные которые были до Христа.
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Никто не понимает.Говорит духом.Не умом зная язык.Чтобы понять нужен дар.

Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?

[Espada]

Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?

А по их мудрой теории это Бог Сам с Собой разговаривает. Посредством медиума. Прикалывается, очевидно.

[Eugene]

А по их мудрой теории это Бог Сам с Собой разговаривает. Посредством медиума. Прикалывается, очевидно.

По твоему Дух Святой с Отцом не разговаривает? И Сын с Отцом не разговаривает?
Почему Иисус Бог молился Отцу на горе?

Если говоришь говори как Слова Божии, а не сарказм про Бога.Что сеешь то и пожнешь.

[Eugene]

Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?

Про горловое пение ты в другом месте прочитала .Это к Сергею Райскому.Это он там чего то горланит.Апостол Павел говорит о языках, которым нужен истолкователь.Значит это другое.Вообщем то знатоки доказывают 3 варианта: понятные языки,непонятные иные языки,в том числе ангельские,и непереводимые воздыхания.

[air]

Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?

Говорящий на языке назидает, сиречь строит себя в Царствии Небесном. Вы не пробовали на иных языках говорить? Это просто. Например, имя Бога призывается так: hыыышшшшуууаааммммааааашшшыыыыаааааh

Попробуйте. Просто откройте рот, расслабьтесь и доверьтесь Богу.

[captain]

да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.


1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.

Это не единственное место, где говорится о языках. Нельзя судить о них лишь по этому отрывку. В другом месте Павел говорит обратное:

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

[Diogen]

да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.


1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)

То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.

Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.

[Miriam]

текст потом идёт

Вы в самом начале послушайте

там именно начинается с hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы

вот ещё:

ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.

написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.

[Eugene]

ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.

- - - - - Добавлено - - - - -

написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.

Это невозможно передать письменно.Как диалект не передается письменно.
Да там не нужно было даров истолкований.Это было знамение что Святой Дух сошел.И вошел в этих людей и они крещены Святым Духом.

[Diogen]

написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.

Верно.
И написано, что вышедшие из горницы говорили, как дух давал им провещевать. Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они говорили на тех самых языках, но в тексте этого нет.

О Корнилии сказано:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15)
Петр это слушал со стороны и говорение на иностранном языке здесь не отмечается. Есть говорение на языках, есть прославление:
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:46)
А свидетельства о иностранности языка или сверхъестественность разговора на еврейском языке не отмечено.

[Miriam]

ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:46)
А свидетельства о иностранности языка или сверхъестественность разговора на еврейском языке не отмечено.

но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?

[Proxrista]

но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?

- Ну вы поймите, что Слово Божие не противоречит Слову Божию и Апостол Павел не противоречит тому, что происходило в день Пятидесятницы - в Иерусалиме. Надо только внимательно читать...
То есть, если якобы говорение на языках - понятно кому из людей, - то это не говорение на языках - по определению Слова Божия, - то все так и есть.


- Вот в день Пятидесятницы, - когда Апостолы вышли на улицу к людям - и стали обращаться к людям на понятных людям наречиях, - разве между Апостолами и людьми - были истолкователи?


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

[Diogen]

но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?

Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.

[Proxrista]

Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.

- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.


- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.


- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.


- И это написано ясно и однозначно.

[Miriam]

Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.

да вы тексты прочитайте:

6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деяния св. Апостолов 2:6-8)

[air]

ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.

это смотря под каким углом зрения воспринимать

для кого распев - и тогда всё превращается в чисто техническое пение без какого-либо духовного содержания

а для иных - приобщение к фонеме иноязыка и мистическое погружение в Бога