Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[air]

Значит вы чего-то не поняли. Павел был бы только рад, если бы они моментально повзрослели, и их не нужно было бы учить годами. Но как и физический (или ментальный) младенец не становится моментально зрелым, так и духовный. Особенно с учетом того, что на момент его младенчества то, что он может считать себя духовным, но таковым не является, но этот младенец с уверенностью другим доказывает, что они не духовные, потому что не мыслят также как и он. А наша самоуверенность это самое большое препятствие в возрастании. По себе знаю

Да, это понятно.
Но можно просто констатировать момент противоречия. У Вас одно мнение, у меня - другое.

Я так понимаю, что Павел не той пищей их кормил. Питающийся молоком обречён на то, чтобы быть несведущим в слове правды. А когда человеку твёрдую пищу дают, он становится совершенным.

И у нас, видимо, момент противоречия в понимании молока и твёрдой пищи. Вы, скорее всего, соотносите и то и другое с какими-то рациональными знаниями. А я к рац. знаниям отношу только молоко , а к твёрдой пище - то, что воспринимается органами чувств (невербальное явление духа и силы).

[captain]

Да, это понятно.
Но можно просто констатировать момент противоречия. У Вас одно мнение, у меня - другое.

Я так понимаю, что Павел не той пищей их кормил. Питающийся молоком обречён на то, чтобы быть несведущим в слове правды. А когда человеку твёрдую пищу дают, он становится совершенным.

Если вы так констатируете, то как мы МОЖЕМ на его письма ссылаться?

И у нас, видимо, момент противоречия в понимании молока и твёрдой пищи. Вы, скорее всего, соотносите и то и другое с какими-то рациональными знаниями. А я к рац. знаниям отношу только молоко , а к твёрдой пище - то, что воспринимается органами чувств (невербальное явление духа и силы).

Я вам уже говорил, что нет не соотношу. Для меня твердая пища, когда вы в том же Писании, видите те же слова, но воспринимаете их уже иначе, потому что у вас уже другое познание о Боге.

А то, о чем вы говорите, вполне может быть и у младенца, но и оценивать он это может как младенец.


Кажется я понял ответ на первый вопрос. Т.е. у вас получается Писание только для младенцев?

[air]

Я вам уже говорил, что нет не соотношу. Для меня твердая пища, когда вы в том же Писании, видите те же слова, но воспринимаете их уже иначе, потому что у вас уже другое познание о Боге.

Восприятие слов - это и есть то, что связано с рациональным знанием. При любом восприятии слова в сознании есть рациональное определение (сигнификат). Вы от него не уйдёте.

познание о Боге.

В концепте твёрдой пищи речь идёт не о познании о Боге, а о познании Бога через органы чувств.

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(1Jo*1:1-4*RSO)

[captain]

С чего Вы взяли об идеальной конфессии?

Да не важно, идеальная конфессия или идеальная внеконфессиональность. Можно и вне конфессий управляться людьми, плотью и ситуациями.

Мой концепт Церкви Христовой, которую не овладевают врата ада не связан с какой-то конфессией.

Избранные вообще могут быть и вне конфессий, и даже не христианами в общеупотребительном смысле этого слова.

Если человек не управляется Христом, то вообще мало важно, что он о себе заявляет. А если управляется, то даже в самой "неправильной" конфессии он будет приносить плод. Другое дело, скорее всего он не избежит внутренних конфликтов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Восприятие слов - это и есть то, что связано с рациональным знанием. При любом восприятии слова в сознании есть рациональное определение (сигнификат). Вы от него не уйдёте.

Не обязательно.

В концепте твёрдой пищи речь идёт не о познании о Боге, а о познании Бога через органы чувств.

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(1Jo*1:1-4*RSO)

Пусть так. Хотя по поводу органов чувств, смотря что вы имеете ввиду

[air]

Не обязательно.

Из семантического треугольника как предлагаете выйти?

Снимок1174.jpg

Пусть так. Хотя по поводу органов чувств, смотря что вы имеете ввиду

по поводу органов чувств, имеются ввиду эстетерии, о которых вот здесь:

BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.

RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RSO)

именно эстетериями воспринимается высшее откровение Нового Завета, которое дано в преображении Христа

2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat*17:2*RSO)

через эстетерии созерцается слава Господня

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
17 ГОСПОДЬ есть Дух; а где Дух ГОСПОДЕНЬ, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа.
(2Co*3:14-18*RSO)

Покрывало Ветхого Завета - оно сохраняется и при чтении текстов Нового Завета, если от молока этих текстов не происходит переход к твёрдой пище - созерцанию Иисуса через эстетерии.

[air]

Если человек не управляется Христом, то вообще мало важно, что он о себе заявляет. А если управляется, то даже в самой "неправильной" конфессии он будет приносить плод. Другое дело, скорее всего он не избежит внутренних конфликтов.

Скорее всего, и под плодом мы имеем ввиду не одно и то же, если Вы допускаете наличие внутренних конфликтов при наличии того, что Вы понимаете под плодом.

Какие могут быть внутренние конфликты, если плодом является любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе?

[captain]

Из семантического треугольника как предлагаете выйти?

Через отношения с Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Скорее всего, и под плодом мы имеем ввиду не одно и то же, если Вы допускаете наличие внутренних конфликтов при наличии того, что Вы понимаете под плодом.

Какие могут быть внутренние конфликты, если плодом является любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе?

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

[air]

Я понимаю так, что вы текст можете воспринимать исключительно как текст. А внешнее свидетельство, для вас только внешнее свидетельство. А у других может быть иначе - отзывается что-то внутри.

Внутри у младенца после чтения может возникнуть только психический эмоциональный контакт с его собственным ограниченным сигнификатом (мнением о прочитанном). И тогда мы имеем то, что называется фанатическим сектантством, где собственный душевный восторг ошибочно принимается за действие Святого Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Через отношения с Богом.

Через какие?

[air]

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

Если в человеке Бог, то тогда всё полезно, потому что при этом человек смирен, кроток и самоумалён. Такому всё содействует во благо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

Вы под развитием что понимаете?

[air]

Кажется я понял ответ на первый вопрос. Т.е. у вас получается Писание только для младенцев?

Да. Любое внешнее свидетельство о Боге - это для младенцев. В том числе, любой текст Писания, и любая вербальная проповедь. Это всё называется "молоком". Молоко образует только понятия, сиречь мнения, в сознании младенца. При чтении Писания (не важно какого - ВЗ или НЗ) на младенце лежит "моисеево покрывало". Оно снимается только при обращении ко Христу.

[captain]

Да. Любое внешнее свидетельство о Боге - это для младенцев. В том числе, любой текст Писания, и любая вербальная проповедь. Это всё называется "молоком". Молоко образует только понятия, сиречь мнения, в сознании младенца. При чтении Писания (не важно какого - ВЗ или НЗ) на младенце лежит "моисеево покрывало". Оно снимается только при обращении ко Христу.

Я понимаю так, что вы текст можете воспринимать исключительно как текст. А внешнее свидетельство, для вас только внешнее свидетельство. А у других может быть иначе - отзывается что-то внутри.

[air]

Я понимаю так, что вы текст можете воспринимать исключительно как текст.

Текст воспринимается через понимание текста (т.е., через сигнификаты - образы идей о тезисах текста в сознании человека). Эти ограниченные сигнификаты, порождаемые текстом, и есть то самое "покрывало Моисея" - κάλυμμα ἐπὶ τὴν καρδίαν (2Co*3:15*BGT) , которое висит в сердце между Богом и человеком.

- - - - - Добавлено - - - - -

А внешнее свидетельство, для вас только внешнее свидетельство.

Любое внешнее свидетельство воспринимается через то же самое "покрывало" - ограниченное понимание этого внешнего свидетельства в реципиенте.

[air]

Если вы так констатируете, то как мы МОЖЕМ на его письма ссылаться?

Мы можем ссылаться на Его письма, потому что в них объясняется, что истина - не в его письмах, а во Христе.

Кто читает письма Павла, тот окормляется им словесным молоком, и, как младенец, не сведущ в слове правды.

А кто от писем Павла переходит к твёрдой пище - к Самому Христу, и созерцает Его через эстетерии, тот становится совершенным.

Об этом и Христос Сам говорит:

39 Вы исследуете Писания (т.е., как младенцы, питаетесь словесным молоком), потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь (созерцая мою славу через эстетерии и преображаясь в тот же образ).

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co*3:18*RSO)

Вы-то как толкуете 2 Кор 3:18? Наверное, имеете ввиду какое-то накачивание своего ума бесконечными порциями рационального знания?

[air]

Я вам уже говорил, что нет не соотношу. Для меня твердая пища, когда вы в том же Писании, видите те же слова, но воспринимаете их уже иначе, потому что у вас уже другое познание о Боге.

В любом восприятии слов Вы не уйдёте от ограниченных сигнификатов.

Это "проклятие" семантического треугольника.

Снимок1174.jpg

Вы всегда останетесь с Вашим ограниченным познанием о Боге, но не с Самим Богом.