Всем ли надо прощать?

[Гостья]

Вы просите Бога простить Вас за то, что именно Вы стали причиной греха того, кто согрешил против Вас, видите ли Вы своё негодяйство в принципе?

Да. Бывает и так. Бывает что и я причина греха. Тогда вообще о какой обиде может идти речь? Это моя вина и мне надо просить прощения и у Бога и у того кого я толкнула на грех своим поведением или словами или ещё чем. Кстати... после Ваших слов я наверное осознала почему я так мало обижаюсь в принципе и почему мне легко прощать. Господь всегда показывает мне мою часть вины в конфликте. И я Ему за это благодарна. Мы действительно бывает провоцируем человека на плохой поступок. Это как положить кошелек на видном месте, а потом возмущаться что его украли. Не надо провоцировать. Вор конечно виноват... но зачем устраивать провокации? Или в семье я знаю женщин, которые плохо относятся к мужьям, унижают их в присутствии посторонних, а потом возмущаются, когда тот не выдержит и ударит. Или отказывая ему в супружеских отношениях толкают на измену. Да, он всё равно виноват и в том и в другом случае, но и ее часть вины есть. Зачем провоцировать. У мужей свои косяки, толкающие порой жен на грех. Да. когда против нас грешат, нам в первую очередь надо смотреть на себя. И видя свою часть вины, прощать того, кого мы сами спровоцировали и не провоцировать больше. Не видеть свою часть вины не позволяет только гордость и самоправедность. Ну такому человеку надо больше молиться и просить у Бога открыть ему глаза на самого себя. Потому что чаще всего это тот самый случай когда мы видим соломинки в чужих глазах и не видим своих бревен. И в любом конфликте всегда виноваты обе стороны. Ну просто потому что все мы грешники. Даже те, кто мечтает о праведности и изо всех сил к ней стремится.

[Ангелина]

Да. Бывает и так. Бывает что и я причина греха. Тогда вообще о какой обиде может идти речь? Это моя вина и мне надо просить прощения и у Бога и у того кого я толкнула на грех своим поведением или словами или ещё чем. Кстати... после Ваших слов я наверное осознала почему я так мало обижаюсь в принципе и почему мне легко прощать. Господь всегда показывает мне мою часть вины в конфликте. И я Ему за это благодарна. Мы действительно бывает провоцируем человека на плохой поступок. Это как положить кошелек на видном месте, а потом возмущаться что его украли. Не надо провоцировать. Вор конечно виноват... но зачем устраивать провокации? Или в семье я знаю женщин, которые плохо относятся к мужьям, унижают их в присутствии посторонних, а потом возмущаются, когда тот не выдержит и ударит. Или отказывая ему в супружеских отношениях толкают на измену. Да, он всё равно виноват и в том и в другом случае, но и ее часть вины есть. Зачем провоцировать. У мужей свои косяки, толкающие порой жен на грех. Да. когда против нас грешат, нам в первую очередь надо смотреть на себя. И видя свою часть вины, прощать того, кого мы сами спровоцировали и не провоцировать больше. Не видеть свою часть вины не позволяет только гордость и самоправедность. Ну такому человеку надо больше молиться и просить у Бога открыть ему глаза на самого себя. Потому что чаще всего это тот самый случай когда мы видим соломинки в чужих глазах и не видим своих бревен. И в любом конфликте всегда виноваты обе стороны. Ну просто потому что все мы грешники. Даже те, кто мечтает о праведности и изо всех сил к ней стремится.

Мы все всегда являемся косвенными причинами греха других, так любое взаимодействие взаимно и у каждого своя правда. И Бог это знает, так откуда тогда вообще берутся понятие грех, необходимость прощения? Если бы все было так просто-тебя обидели, сказал сам себе, что сам виноват. Наверное Бог бы дал другой механизм, но он наверное учитывает для каждого человека его субъективное мнение? Откуда тогда берутся наказания Божии, понятия справедливости? По Вашей логике надо наказывать не обидчиков, а пострадавших, имхо.

Почему тогда мученики молят об отмщении? Сами же спровоцировали, получается так?

- - - - - Добавлено - - - - -

[Гостья]

Мы все всегда являемся косвенными причинами греха других, так любое взаимодействие взаимно и у каждого своя правда. И Бог это знает, так откуда тогда вообще берутся понятие грех, необходимость прощения? Если бы все было так просто-тебя обидели, сказал сам себе, что сам виноват. Наверное Бог бы дал другой механизм, но он наверное учитывает для каждого человека его субъективное мнение? Откуда тогда берутся наказания Божии, понятия справедливости? По Вашей логике надо наказывать не обидчиков, а пострадавших, имхо.

Почему тогда мученики молят об отмщении? Сами же спровоцировали, получается так?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет. Я не о том. Вы меня не верно поняли. Но прочтите ещё раз притчу о двух должниках. Мы должны Богу гораздо больше, чем любой обидчик нам. И мы , зная что нам прощено, должны в Боге искать силы для прощения. Повторюсь - прощение это не одобрение греха. Нет. Прощение может идти рядом с обличением в грехе для исправления грешника. Что касается наказания Божьего... Требуя наказания и справедливости, мы автоматом требуем наказания и справедливости по отношению к нам. А Вы реально этого хотите? Что бы Бог не прощал Вас, а наказывал за каждый Ваш грех? Почему то мы к себе хотим милости, а вот к остальным справедливости. Но механизм прощения как раз в этом - как к себе, так и к другим. Если к другим хотим справедливости, надо подумать что будет тогда с нами. Если к себе хотим милости, то должны хотеть ее и к другим. Бог знает кого наказывать. Это не наше дело. Мы не можем быть судьями. И по моей логике - не нам решать кого наказывать. Для преступников есть земной суд. Для грешников Суд Божий. Вы же не наказываете сами преступников а обращаетесь в правоохранительные органы, в суд, он решает дело. Так же и в духовных вопросах. Мы обращаемся к Богу. Он судья Он и решит кого наказывать, а кому оказать милость.

[Семён Семёныч]

Да. Бывает и так. Бывает что и я причина греха. Тогда вообще о какой обиде может идти речь?

Вот в том и вопрос.
Попробуйте перебрать в памяти тех, кто люто и подло против Вас согрешил, сможете ли Вы у них попросить прощения?
Если сердце простило, просит прощения у всех врагов Ваших, а о ком то молчит, вот и выявится тот, кому Вы греха не отпустили.
И это не значит что это плохо, Вам Бог дал власть прощать грехи, кому простите, тому простятся, на ком оставите, не том останутся.