В чем суть Евангелия?

[Юханна]

В том-то и дело, что мне это не нужно и я согласился лишь из того мотива, чтобы тебе это доказать. Ты веришь не в то... Ты понимаешь, что в тебе гораздо больше потенциала Бога (т.к. и Сам Бог внутри), чем в останках? Но ты почему-то ты думаешь, что якобы Богу нравится, что ты видишь себя чмом, и больше уповаешь на кости. Мой совет - познавай Отца, а не свою религию.

Ничего ты не понимаешь.Я просто вижу свою прошлую жизнь и мне стыдно.И я сокрушаюсь о своих грехах.А вокруг всякие евгены скачут-поучают.А я еще не пришел в меру башмачника,да и не приду никогда наверно.Мера башмачника-это когда думаешь,что вот,все евгены вокруг спасутся,а я один пойду во ад...

[captain]

Ничего ты не понимаешь.Я просто вижу свою прошлую жизнь и мне стыдно.И я сокрушаюсь о своих грехах.А вокруг всякие евгены скачут-поучают.А я еще не пришел в меру башмачника,да и не приду никогда наверно.Мера башмачника-это когда думаешь,что вот,все евгены вокруг спасутся,а я один пойду во ад...

Как ты понимаешь слова Павла (который, кстати, гнал Церковь, сам наверно не убивал, но по его наущению, вполне людей убивали): Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед...Что значит забывая заднее? А зачем его забывать? А может потому, что без этого нельзя простираться вперед?

[Юханна]

Как ты понимаешь слова Павла (который, кстати, гнал Церковь, сам наверно не убивал, но по его наущению, вполне людей убивали): Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед...Что значит забывая заднее? А зачем его забывать? А может потому, что без этого нельзя простираться вперед?

Ну так я с Павла и стараюсь брать пример,тоже сокрушался всю жизнь о содеянном и почитал себя первым грешником.

[captain]

Ну так я с Павла и стараюсь брать пример,тоже сокрушался всю жизнь о содеянном и почитал себя первым грешником.

Где он пишет, что сокрушался всю жизнь? Как одновременно можно забывать прошлое?
Про первого грешника, он упомянул единожды в Писании, с какого фига, все решили, что он так видел всю жизнь? Забудьте свой культ страдальца. К Павлу он явно не относился.

[Юханна]

Про первого грешника, он упомянул единожды в Писании

Наврал штоли?

[captain]

Наврал штоли?

Не думаю. Просто написал как чувствовал. Но еще раз обращаю внимание, написал лишь один раз и исключительно про себя. Каким образом это превратилось правилом для всех, остается только гадать. Видимо все возомнили себя апостолом Павлом. Христиане вообще славятся скромностью

[Юханна]

Не думаю. Просто написал как чувствовал. Но еще раз обращаю внимание, написал лишь один раз и исключительно про себя.

Я не понял тебя? Так что это перестало быть правдой? Конечно нет. Павел почитал себя первым грешником.Так что бери пример с Павла.

[Денис Васильевич]

Где он пишет, что сокрушался всю жизнь? Как одновременно можно забывать прошлое?
Про первого грешника, он упомянул единожды в Писании, с какого фига, все решили, что он так видел всю жизнь? Забудьте свой культ страдальца. К Павлу он явно не относился.

Оправдание не мешает видеть себя грешником. Хусто Гонсалес об этом пишет следующее: "Эта постоянная диалектическая связь между Законом и Благой Вестью означает для христианина, что он в одно и то же время греховен и оправдан. Получив оправдание, грешник не прекращает быть таковым. Более того, после оправдания человек начинает осознавать свою глубокую греховность. Оправдание – это не удаление греха, а факт признания нас Богом праведными, хотя мы и остаемся грешниками. Неразрывная связь между Благой Вестью и Законом проявляется и в нашей христианской жизни одновременно как грешников и оправданных верующих".

[captain]

Оправдание не мешает видеть себя грешником. Хусто Гонсалес об этом пишет следующее: "Эта постоянная диалектическая связь между Законом и Благой Вестью означает для христианина, что он в одно и то же время греховен и оправдан. Получив оправдание, грешник не прекращает быть таковым. Более того, после оправдания человек начинает осознавать свою глубокую греховность. Оправдание – это не удаление греха, а факт признания нас Богом праведными, хотя мы и остаемся грешниками. Неразрывная связь между Благой Вестью и Законом проявляется и в нашей христианской жизни одновременно как грешников и оправданных верующих".

Денис, постоянное сосредоточенность на этом - это псевдодуховный культ страдальца. Есть еще люди, которые ведь не просто мучаются совестью, но и начинают себя специально как-то чморить. Богу не нужно ваше бесконечное страдание, или то, что некоторые принимают за покаяние. И хотя Он вполне понимает, что нам приносит скорбь сожаление о наших грехах, он не просит нас над ними корпеть, как кащей над своим златом.

Когда младший сын из притчи про блудного сына, пришел к отцу с покаянием, отец его даже не слушал, а бросился ему на шею и целовал, приказал принести одежды и перстень, и позвал всех радоваться (устроил пир).

Почему Иисус пошел на крест? Дело не лишь в искуплении, но и в том, чтобы забрать от нас порочную совесть, которая привыкла питатьcя от дерева познания добра и зла и и постоянно смотреть на себя (как на хорошие поступки, так и на плохие). Так вот Иисус обрезал эту совесть, это часть ветхого человека, которую Он похоронил вместе с Собой. Но периодически воскресает в нас. И ладно бы это, но мы начинаем его идентифицировать с собой, и думаем, что Богу это угодно.
И то, что кто-то пишет, что мы остаемся грешниками, это лишь подтверждает.

[Эрик]

Почему Иисус пошел на крест? Дело не лишь в искуплении, но и в том, чтобы забрать от нас порочную совесть, которая привыкла питатьcя от дерева познания добра и зла и и постоянно смотреть на себя (как на хорошие поступки, так и на плохие). Так вот Иисус обрезал эту совесть, это часть ветхого человека, которую Он похоронил вместе с Собой. Но периодически воскресает в нас. И ладно бы это, но мы начинаем его идентифицировать с собой, и думаем, что Богу это угодно.
И то, что кто-то пишет, что мы остаемся грешниками, это лишь подтверждает.

В этом высказывании Вы чушь редкостную несете. Это уже антихристова проповедь у Вас: отказ от совести, отрицать, что грешники. Если совесть у Вас в глазах не от Бога, не искра Божия, а нечто порочное, что якобы Господь "забрал" - то Вы вообще далеки от начала духовной жизни, а лишь занимаетесь её имитацией. Господь учил "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное", а не "выбросите совесть и считайте что вы теперь спасены".

[look]

Ну так я с Павла и стараюсь брать пример, тоже сокрушался всю жизнь о содеянном и почитал себя первым грешником.

когда мы приходим к Богу с верой, то должны верой принять то, что Иисус Господь взял на Себя грехи всего мира. и наши в том числе.
а если Он их взял на Себя, то мы уже становимся новым творением во Христе Иисусе, и Бог нам уже не вспоминает прошлой жизни.
Павел не в том смысле признавал себя первым грешником, что постоянно грешит. просто у него была обычная плоть греховная, как и у всех у нас. но так же, он говорит, что имел чрезвычайность откровений, через него действовала благодать могущественно, и он больше всех потрудился - и это всё правда.
если мы живём верой, то должны принять то, что мы во Христе Иисусе уже новое творение, и Он в нас.