В чем суть Евангелия?

[Гостья]

А говоря о Евангелии обязательно, чтобы человек понимал, что такое грех?

Мне кажется обязательно. Просто у каждого своё представление о том, что хорошо, что плохо. Я встречала людей, которые утверждали, что не грешат, потому что не воруют, не изменяют и не убивают. При более тесном общении выяснялось, что аборт не убийство. Что если жена сделала аборт, с согласия мужа, он вообще не при чем. Что скрутить счетчик не воровство и что сказать мне к зубному, а самому пойти по магазинам не обман. Не говоря уж о словах Христа - кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал. И вот когда человек вдруг понимает, что на самом деле он и ворует и прелюбодействует и убивает, вот тогда у него и возникает нужда в Спасителе. А пока он не понимает что такое грех, он считает, что его то в ад вообще не за что. Тем более, что первой заповеди - возлюби Бога - никто и не знает. И первое что я объясняю, что не человек решает что хорошо, что плохо, что грех, а что не грех, а Бог.

[Инна Бор]

Мне кажется обязательно. Просто у каждого своё представление о том, что хорошо, что плохо. Я встречала людей, которые утверждали, что не грешат, потому что не воруют, не изменяют и не убивают. При более тесном общении выяснялось, что аборт не убийство. Что если жена сделала аборт, с согласия мужа, он вообще не при чем. Что скрутить счетчик не воровство и что сказать мне к зубному, а самому пойти по магазинам не обман. Не говоря уж о словах Христа - кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал. И вот когда человек вдруг понимает, что на самом деле он и ворует и прелюбодействует и убивает, вот тогда у него и возникает нужда в Спасителе. А пока он не понимает что такое грех, он считает, что его то в ад вообще не за что. Тем более, что первой заповеди - возлюби Бога - никто и не знает. И первое что я объясняю, что не человек решает что хорошо, что плохо, что грех, а что не грех, а Бог.

Все потому, что эти люди далеки от Бога. Недавно объясняла одной девушке, что сожительство с мужчиной - грех. А она мне: да ну, предрассудки это.
Объяснила, что она может думать, как хочет, но по Божьему установлению это грех.
Вот так. Не знаю, как мои слова повлияли на нее, пересмотрит она свой образ жизни или нет, как говорится время покажет.

[air]

Все потому, что эти люди далеки от Бога. Недавно объясняла одной девушке, что сожительство с мужчиной - грех. А она мне: да ну, предрассудки это.
Объяснила, что она может думать, как хочет, но по Божьему установлению это грех.
Вот так. Не знаю, как мои слова повлияли на нее, пересмотрит она свой образ жизни или нет, как говорится время покажет.

Вы забыли поблагодарить Бога за то, что Вы не такая, как эти люди.

[captain]

Все потому, что эти люди далеки от Бога. Недавно объясняла одной девушке, что сожительство с мужчиной - грех. А она мне: да ну, предрассудки это.
Объяснила, что она может думать, как хочет, но по Божьему установлению это грех.
Вот так. Не знаю, как мои слова повлияли на нее, пересмотрит она свой образ жизни или нет, как говорится время покажет.

Люди которые хорошо разбираются в том, что такое грех, не обязательно близки к Богу. И наоборот.

[air]

Люди которые хорошо разбираются в том, что такое грех, не обязательно близки к Богу. И наоборот.

близки к Богу те, кто видит грехи в себе, а не в других

и они не могут не разбираться в том, что такое грех

близость к Богу даёт им свет, при котором они видят свои ошибки

[captain]

Ну то есть вариантов нет. Ясно.
Меня ваш ответ не удовлетворил и вот почему. Никто из вас ( инославных и сектантов) не знает, зачем вообще нужна Церковь и мне это понятно, ибо вас учат, что вопрос этот маловажный. Вы даже не знаете, что такое Церковь в христианском представлении. У вас разные версии на этот счёт и каждой группы свои. А я вам скажу, для чего Христос создал Церковь.

Церковь основана Христом ни для чего иного, как для спасения людей – их освящения, воссоединения с Богом, очищения от грехов, духовного совершенствования и обожения.

Церковь — это Царство добра, даров Божиих. Ее цель — возрождение людей, приготовление их для Царствия Небесного. Для этого Бог даровал Своей Церкви все необходимые условия и таинственно-благодатные средства. В Церкви христианин познает истину, очищается от грехов, освящается благодатью Святого Духа, в таинстве причащения входит в реальное общение со Христом, делается причастником Божеского естества. В этом таинственном общении с Богом человек духовно исцеляется, получает силы бороться с грехом, любить Бога и ближних.

Инна, вам отвечали и не раз. Вероятно не так, как вы, но суть сводилась к тому же. Сомневаюсь, что вы сейчас кому-то какую-то открыли тайну. К чему был этот пафос?

- - - - - Добавлено - - - - -

близки к Богу те, кто видит грехи в себе...

почему вы так решили?

Давайте рассмотрим самый первый случай - с Адамом. Его видение греха, разве приблизило к Богу? Не наоборот?

[air]

почему вы так решили?

потому что грехи можно видеть только при свете Божьем

Давайте рассмотрим самый первый случай - с Адамом. Его видение греха, разве приблизило к Богу? Не наоборот?

А где сказано, что Адам видит свой грех?

[captain]

потому что грехи можно видеть только при свете Божьем

Звучит вроде бы логично. Но, почему-то Петр который еще не знал Христа, хотел убежать от этого света, по сравнению с тем Петром, которому уже открылись глаза на то, кто есть Иисус, когда встретил его после воскресения, т.е. даже после предательства, он кинулся навстречу Ему.
С другой стороны и говорится, "любовь все покрывает".

А где сказано, что Адам видит свой грех?

Почему иначе он спрятался? Я думаю инстинктивно он понимал, что накосячил. Более того, что именно дерево познания добра и зла и дает знание о подобных вещах.

[air]

Мне кажется обязательно. Просто у каждого своё представление о том, что хорошо, что плохо. Я встречала людей, которые утверждали, что не грешат, потому что не воруют, не изменяют и не убивают. При более тесном общении выяснялось, что аборт не убийство. Что если жена сделала аборт, с согласия мужа, он вообще не при чем. Что скрутить счетчик не воровство и что сказать мне к зубному, а самому пойти по магазинам не обман. Не говоря уж о словах Христа - кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал. И вот когда человек вдруг понимает, что на самом деле он и ворует и прелюбодействует и убивает, вот тогда у него и возникает нужда в Спасителе. А пока он не понимает что такое грех, он считает, что его то в ад вообще не за что. Тем более, что первой заповеди - возлюби Бога - никто и не знает. И первое что я объясняю, что не человек решает что хорошо, что плохо, что грех, а что не грех, а Бог.

Если у объясняющего никто не спрашивает объяснения, то объясняющий пребывает в прелести тонкого духовного тщеславия и ставит себе целью самоутверждение своего собственного эго.

[Piroma]

Если у объясняющего никто не спрашивает объяснения, то объясняющий пребывает в прелести тонкого духовного тщеславия и ставит себе целью самоутверждение своего собственного эго.

Иакова 4:17 Russian koi8r
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех

Кто имеет знание и не учит тому грех

Настой во время и не вовремя

[captain]

Церковь - это собрание православных христиан.

Св. Иоанн Златоуст:

«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом».

Разбойник, который висел рядом со Христом, был православным?

«Отдели солнечный луч от его начала – единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева – отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником – разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле распростирает она ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство; при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая преуспеянием плодотворения».

Хорошие слова. Только вот начало, корень, источник не Церковь, а Христос, и многие христиане совершают ошибку, если не понимают этого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иакова 4:17 Russian koi8r
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех

Кто имеет знание и не учит тому грех

Вторую фразу вы явно додумали.

[Инна Бор]

Разбойник, который висел рядом со Христом, был православным?.

Разбойник был правоверный иудей и пока завеса в храме не разделась надвое, что символизирует упразднение ветхого завета и вступление в силу нового завета, то Христос как Бог его спас. А вообще вопрос глупый, ведь ещё и Церковь не была создана. И потом ..вы же не разбойник и не висели рядом со Христом, поэтому приводить этот пример некорректно.

[captain]

Разбойник был правоверный иудей и пока завеса в храме не разделась надвое, что символизирует упразднение ветхого завета и вступление в силу нового завета, то Христос как Бог его спас. А вообще вопрос глупый, ведь ещё и Церковь не была создана. И потом ..вы же не разбойник и не висели рядом со Христом, поэтому приводить этот пример некорректно.

Глупо считать, что спасает именно Церковь, а не Христос. Церковь может лишь указать на Христа (дерево Жизни), но не заменить Его. Также Церковь или ее какая-то часть не может ограничить Бога, и сказать что Он действует только вот здесь, и только по нашим правилам.

[Piroma]

Разбойник, который висел рядом со Христом, был православным?



Хорошие слова. Только вот начало, корень, источник не Церковь, а Христос, и многие христиане совершают ошибку, если не понимают этого.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вторую фразу вы явно додумали.

Вторая фраза есть производная через замену термина добро на знание истины

Знание истины есть добро или зло?

Передача знания истины есть делать добро

Получаем легко закон духовный в приложении к знанию

С писанием следует работать а не читать или только исследовать

Работа над писанием открывает его

Иначе закрытым остается и беспокезным

[captain]

Вторая фраза есть производная через замену термина добро на знание истины

Знание истины есть добро или зло?

Передача знания истины есть делать добро

Получаем легко закон духовный в приложении к знанию

С писанием следует работать а не читать или только исследовать

Работа над писанием открывает его

Иначе закрытым остается и беспокезным

Я не уверен, что человек способен передать истину. Человек может словами попытаться чему-то научить, на что-то указать, и не более. Но Истина не строится из правильных предложений, ее нельзя записать и передать на флешке.

[Piroma]

Я не уверен, что человек способен передать истину. Человек может словами попытаться чему-то научить, на что-то указать, и не более. Но Истина не строится из правильных предложений, ее нельзя записать и передать на флешке.

Истина передается в каждом слове правды

[air]

Иакова 4:17 Russian koi8r
Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех

Кто имеет знание и не учит тому грех

научению предшествует сотворение


кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Mat*5:19*RST)

Настой во время и не вовремя

это настой - через долготерпение - ἐν πάσῃ μακροθυμίᾳ (2Тим 4:2)

т.е., обучение (дидахэ) заключается в том, что учитель демонстрирует перед учеником на практике "сотворение" основных христианских добродетелей - смирение, кротость, самоумаление...

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)

видя такой образец поведения, ученик обличается в себе самом через голос его совести

[Piroma]

научению предшествует сотворение


кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Mat*5:19*RST)




это настой - через долготерпение - ἐν πάσῃ μακροθυμίᾳ (2Тим 4:2)

т.е., обучение (дидахэ) заключается в том, что учитель демонстрирует перед учеником на практике "сотворение" основных христианских добродетелей - смирение, кротость, самоумаление...

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)

видя такой образец поведения, ученик обличается в себе самом через голос его совести

Сотворение -по мере познания и получения веры второго уровня

Первый уровень веры без любви или любви отчасти

Второй с любовью

Третий с силой и четвертый с мудростью

Уровни веры зависят от даров духовных в дейсгвии

[captain]

Мне кажется обязательно. Просто у каждого своё представление о том, что хорошо, что плохо. Я встречала людей, которые утверждали, что не грешат, потому что не воруют, не изменяют и не убивают. При более тесном общении выяснялось, что аборт не убийство. Что если жена сделала аборт, с согласия мужа, он вообще не при чем.

Вы сами показываете, что все по-разному понимают, что такое грех. Не факт, что вы и сами в идеале это понимаете. Так как вы делитесь Евангелием? Сначала объясняете, что такое грех? Действительно ли без правильного понимания, что есть грех не объяснить Евангелие?

Что скрутить счетчик не воровство и что сказать мне к зубному, а самому пойти по магазинам не обман.

Про скрутить счетчик наверно понял, а дальше даже интересно, что вы имели ввиду?

Не говоря уж о словах Христа - кто посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал. И вот когда человек вдруг понимает, что на самом деле он и ворует и прелюбодействует и убивает, вот тогда у него и возникает нужда в Спасителе. А пока он не понимает что такое грех, он считает, что его то в ад вообще не за что. Тем более, что первой заповеди - возлюби Бога - никто и не знает. И первое что я объясняю, что не человек решает что хорошо, что плохо, что грех, а что не грех, а Бог.

Т.е. проповедь Евангелия всегда должна сопровождаться страшилками?

Лично меня страх скорее парализует, чем призывает к действию. И мне кажется, таких людей не мало. Напротив, если человека постоянно чем-то пугать, его сердце может очерстветь, и ему попросту станет все равно.
Про себя могу сказать, что меня влечет именно Божье проявление Его любви, а не то, что меня пугают адом. Запугивание создает ощущение манипуляции.

[Гостья]

Вы сами показываете, что все по-разному понимают, что такое грех. Не факт, что вы и сами в идеале это понимаете. Так как вы делитесь Евангелием? Сначала объясняете, что такое грех? Действительно ли без правильного понимания, что есть грех не объяснить Евангелие?

Я объясняю главное - что грех, а что не грех, решает не человек, а Бог.

Про скрутить счетчик наверно понял, а дальше даже интересно, что вы имели ввиду?

Про обман. Человек на работе отпрашивается к зубному врачу, понимая, что ему вряд ли откажут, а сам идет по своим делам.

Т.е. проповедь Евангелия всегда должна сопровождаться страшилками?

Нет конечно. Это только для тех, которые считают себя очень хорошими, практически безгрешными и ада точно не достойными. А значит им не нужен Спаситель. Им ведь не от чего спасаться.

Лично меня страх скорее парализует, чем призывает к действию. И мне кажется, таких людей не мало. Напротив, если человека постоянно чем-то пугать, его сердце может очерстветь, и ему попросту станет все равно.
Про себя могу сказать, что меня влечет именно Божье проявление Его любви, а не то, что меня пугают адом. Запугивание создает ощущение манипуляции.

Если человек признает себя грешником, то ему нужно Евангелие. Ему реально надо говорить о любви. Тому кто не нуждается в Божьей Любви и Спасении, сначала надо открыть глаза на его нужду. Не зря написано, что мытари и грешники впереди всех идут в Царство Небесное. Они то понимают, что грешники, что нуждаются в Спасении, прощении грехов. Но я живу среди научной интеллигенции. Среди людей, считающих себя чуть ли не примером правильной жизни. И вот с ними приходиться разговаривать по другому.